-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Puppeteer
Участник
ПробовалаОладушка написал(а):
Вообше-то я не бюджетник, а именно им заморозят рост зарплат .Причем рост цен никто не регулирует, посему на свои гроши люди смогут купить гораздо меньше товаров и услуг. Разумеется, можно найти дополнительный заработок ,но это уж у кого какие таланты и способности.Как справедливо заметил дяденька Ленин: демократии то разные.
В римском полисе - права имели только совбодные, отнюдь не рабы.
Буржуазная демократия - это демократия для тех, у кого больше денег.
Олигархическая - для олигархов.
Демократия в современной Венесуэле тоже несколько иная.
---
За всеми этими размышлениями СМИ о демократии забалтывается главное:
кто и для кого устанавливает правила.
То есть устанавливаются ли они для горстки олигархов или для большинства населения страны.
Сейчас у нас в стране демократия буржуазная (тем у кого есть деньги, можно все, остальных можно и выселить за неуплату коммуналки прямиком в ближайший овраг).
Или даже олигархическая. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В римском полисе - права имели только совбодные, отнюдь не рабы.
Буржуазная демократия - это демократия для тех, у кого больше денег.
Олигархическая - для олигархов.
Демократия в современной Венесуэле тоже несколько иная.
---
За всеми этими размышлениями СМИ о демократии забалтывается главное:
кто и для кого устанавливает правила.
То есть устанавливаются ли они для горстки олигархов или для большинства населения страны.
Сейчас у нас в стране демократия буржуазная (тем у кого есть деньги, можно все, остальных можно и выселить за неуплату коммуналки прямиком в ближайший овраг).
Или даже олигархическая. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Оладушка
Ассоциация критиков
Ребят, ну а как по-другому? Только при социализме всем поголовно предоставляли жильё, вне зависимости от того, работает человек или нет. При любом другом строе, если у тебя нет собственного жилья или возможности платить за арендованное - изволь освободить место.serg_b написал(а):
Сильно сомневаюсь, что брежневский (и уж тем более сталинский) строй можно назвать социализмом.
И бесплатно никто не предоставлял, даже дворник должен был мести улицу, квартиры рядовыми (не партийными гражданами) зарабатывались лет 10-15. И не поголовно, очереди были. Общагу тоже только работникам предприятия давали.
Однако, есть некая проблема в ценах. Квартиру хоть и не сразу, но можно было получить. Сейчас же цены таковы, что большинству рядовых граждан не купить жилье даже по выходе на пенсию.
И коммуналка подскочила в разы (в СССР она также была посильной), растет гораздо быстрее пенсии.
Многоквартирные элитные дома стоят полупустые, потому что цены высоки и не могут купить. Цены на вторичное жилье в долларовом эквиваленте выше, чем в некоторых европейских странах, при учете того, что зарплата там в разы выше.
А по телику одна болтовня. Обещание нескольких лет назад удвоить ВВП в два раза, где они? Как всегда, пообещали, поболтали и забыли?
Цены на продукты и целый ряд жизненно важных товаров выросли в два раза, минимум, зато с каким упоением по телику смакуют повышения (еще только в далеком окончании следующего года) пенсий на 25% (!) процентов, так это вообще-то не в два раза, а только на четверть, типа народ считать то ни фига не умеет?
Попробуйте в США или там в их матушке Англии цены поднять в два раза без объяснения вразумительных причин, да там толпы на улицы выйдут и витрины бить начнут, революционная ситуация, туда-сюда. А мы видимо очень теле-сказки любим.
ну, да, кризис помешал, во всем виноваты они, проклятые админы Буша, типа своих мозгов то у нас не осталось.
---
Вы считаете такую ситуацию нормальной?
Ну, зато олигархи клубы в англии покупают, как демократично.
Оладушка
Ассоциация критиков
Если это вопрос ко мне - то нет, не считаю. Зарплаты должны быть такими, чтобы возможность приобрести жильё, пусть не сразу, но была.serg_b написал(а):
Однако ситуацию, когда люди годами не платят за аренду, коммунальные услуги и т.д., я тоже не считаю нормальной. А разговор был именно об этом - о выселении за неуплату.
Грей
Почетный участник
serg_b написал(а):
1) Не путайте коммунизм с социализмом
2) В советское время квартиры были у тех, кто их заработал. Сейчас вощмта тоже 5-6 лет тож реально собрать бабла на квартиру.
3) коммуналка сейчас стоит столько же, сколько в советское время. Просто предприятие собственник жилья перестало компенсировать жильцу расходы. Приватизировал? Плати сам. Не хочешь платить сам все? На кой приватизировал?
4)
Кстате. Ходят слухи что вы колбасу едите. И откуда-то берете деньги на сладости. Вы считаете, это нормально - жрать колбасу, когда где-то пенсионеры голодают?serg_b написал(а):
А я не путаю. Основной принцип социализма, прописанный в учебниках: "от каждого по способности, каждому по труду". Чиновничьи партийные дачи и прочие такие блага были даны по труду? Блат - это что, труд такой? А если нет, о каком же социализме речь?
Брежневизм - это государственно-монополистический капитализм, никаким социализмом там и не пахло.
Да ну? Простое арифметическое действие сделать сможете? Поделите цены на жилье на среднюю зарплату (а у многих она ниже средней). Причем из этой зарплаты надо еще пить, есть, одеваться, ну и платить коммуналку, не говоря уже о каких-то там деточках и прочих развлечениях и образованиях.Грей написал(а):
Или, вы всерьез думаете, что делить одно число на другое никто не умеет? К кому же вы адресовали этот тезис о 5-6 годах?
то же самое, возьмите и посчитайте, доля коммуналки в средней зарплате тогда и сейчас. Цифрам, знаете, я верю как-то больше, чем вашим утверждениям.Грей написал(а):
за землю, воздух и спекулятивные сделки коммунальщиков тоже платить?Грей написал(а):
Спешу вас порадовать: вы тоже будете пенсионером, вот тогда вам отомстят за съеденную колбасу (Мавр сделал свое дело - мавру пора подыхать).Грей написал(а):
И, проблема в том, что не только пенсионеры голодают, а еще и сельчане, например, а чипсы из картошки, которую они могли бы вырастить, покупаются за границей. Так сказать, поддержка отечественного сельчанина, чтоб мог больше культурно отдыхать. На копейки разумеется.
И ученые пусть за свой счет работают, зачем нам развитие, всякие там свои силиконовые долины?
---
Слушайте, кому вы все это рассказываете? Люди то у нас оченна терпеливые, но ведь таки не совсем дураки. И калькуляторы, хоть старенькие, но у всех есть.
Ну, ладно, что нам политика, пойдем лучше телик посмотрим, обещания там всякие, заодно и посмеемся. Пять минут смеха - стакан сметаны.
---
Деньги делают деньги, о, да. Теперь остался пустяк, вычислить тот процент людей, у которых есть возможность иметь (после вычета всяческих проплат) такие деньги, начиная с которых из денег начинаются делаться деньги. Ааааа... вот и ваши цифры 5-6, процентов населения, разумеется.
Это демократия для толстосумов. Удел остальных - отрабатывать синтетическую колбасу.
Оладушка
Ассоциация критиков
Ты говоришь о кооперативных квартирах? Но их, насколько я помню было не так много. Остальное социалистическое жильё никак нельзя связывать с заработком.Грей написал(а):
Минимальная цена однокомнатной квартиры в Москве - тысяч 180 долларов. Стало быть, чтобы скопить за шесть лет на самую фиговую квартирку, нужно откладывать в год по 30 тысяч. Не думаю, что это реально, учитывая, что нужно ещё как-то жить и снимать жильё.Грей написал(а):
жилье давалось за выслугу лет (сразу давались только общаги), косвенно это связано с заработком: годовая зарплата * кол-во лет.
Правда давалась она не в собственность, а в аренду, хотя плата за аренду была вполне божеской.
---
И таки кто-нибудь ответит мне на вопрос: почему цены на вторичное (!) жилье в России нередко выше, чем на новое в Европе. Даже чисто номинально, а уж если пересчитывать на долю к зарплате (а в Европе она на порядок выше), то, боюсь, не у каждого калькулятора разрядов хватит.
Может кто-нибудь мне объяснить, что это за экономика (ну или политика) такая? И как она называется? "урвать и сбежать", что ли?
Грей
Почетный участник
serg_b написал(а):
Стандартная ошибка пропагандиста. Ща разжую.
Средняя зарплата сейчас - 35-40 к. Это нормальный оклад обычного экскаваторщика или сварщика вне Москвы или Питера. Плюс зарплата его бати, его брата и родственников жены. Получается на покупку жилья откладывается 100-120к в месяц. Через 4-5 лет все семейные усилия идут на следущего по старшинству сына. По такой схеме каждый нормальный мужик из нормальной семьи к 30-35годам имеет жилье.
А всякий офисный планктон и прочие недотепы-одиночки пусть и дальше ноют о несправедливости, требуют себе благ и все такое. Люди, не способные даже поискать метод преодоления проблем - не заслуживают подачек. И, кстати, даже в советское время жили не всвоем доме а в жилье социального найма. На подачке то есть.
serg_b написал(а):
Коммунальная плата за 2хкомнатную квартиру в Караганде в 1984м году (Ща квитанцию нарыл) составила 8р. 40 к. Из них предприятие компенсировало 6р.32.к.
То есть 8 р - это 10%: от зарплаты лодыря и бездельника. А шахтеры получали тогда по 350-400 р.
Сейчас, коммуналка за 3х комнатную в Питере. 3200. Из них льготы компенсируют 120.
Хм. Коммуналка - около 20% лодыря и бездельника, но по-прежнему менее 5% зарплаты трудяги.
Где ошибка, сударь?
Т
я говорю о нормальном доме. А не о бетонном скворечнике
Ну, если я останусь один и никто мне не поможет - тогда мне действительно стоит подыхать в нищете и голоде, как неудачнику. Ибо жизнь прожить, а детей не воспитать в стиле взаимоподдержки - грош мне цена тогда.
Кста. У нас бабушка-пенсионерка почему-то живет никак не хуже уровнем остальных членов семьи. Чья это заслуга, ее или подачек государства?
Я не пропагандист, просто в СССР меня научили считать, между прочим за копейки, не за нонешную оплату за обучение в семестр, которая и идет то, к тому же, в основном только в ректорат, не преподавателям и по 35-40 тыс. им никто не платит, разумеется.
средняя зарплата в регионах где-то около 15 тыс рубей, может быть в Москве она и 40 тыс, но Москва - не вся Россия. А вот цены на то же жилье иногда и выше московских.Грей написал(а):
ага, и всех загоним в одну маленькую квартирку. Великолепно!Грей написал(а):
Да, надо быть ближе, надо повышать демократию.
Которые опять же на маму, папу, брата мамы, брата папы ...Грей написал(а):
)))))Назовите мне сколько отдельных семей, смогут откладывать даже 20 тыс в месяц.
Которые к тому же тут же сьедает инфляция.
А ну да, всякие там бюджетники, учителя, преподаватели, ученые, т.е. всякий там офисный планктон, вот вы и показали - на чьей вы стороне.Грей написал(а):
Сверхчеловек, так сказать. А нелюдей, правильно, чЁ их жалеть.
Не беспокойтесь, они этот метод ищут и безусловно найдут. Только, боюсь, вам он не понравится. Потому что, наступят новые правила, а "сверхчеловеков" поставят в очередь к общей кассе.Грей написал(а):
На какой же это подачке, если за квартиру надо было работать на предприятии 10-15 лет?Грей написал(а):
конечно-конечно, давайте всех отправим в шахтеры и экскаваторщики, в конце концов земли много, всегда есть чего копать, во-первых, покойничков че та больше стало, во-вторых, все должны заниматься исключительно добыванием сырья для запада, а кто отлынивает от этого благородного дела, тому не место в наших рядах.Грей написал(а):
Кто там еще: денежные спекулянты - ну эти нам тоже очень нужны.
А прочие социальные работники - они обществу не нужны, это шланги и бездельники.
Ученые тоже не нужны, пусть и дальше уезжают себе в Америку. Должны же там как-то свои ПРО и Стелсы развивать.
Стелс, кстати, разработка бывшего советского ученого. Его тут за планктон держали (сидел чудак, целыми днями какие-то формулы писал, а в шахте гад не работал, проблемы свои материальные решать ленился). А потом он, поумнел, типа не будь дурак, раз и туда
Скупость государственного чиновника, она же всегда окупается. Аж в двойном размере.
