Романтик или циник?

[Аннушка]

А я романтик, и это во мне не искоренишь никак.
Только от папы досталось немного черного циничного юмора.

 

[jokus]

Думаю, что быть циником и романтиком одновременно не столь и сложно. Ведь это не противоположные понятия. Есть много людей, которые грубо откровенничают, пренебрежительно относятся к благопристойности и нормам (что есть цинизм) и при этом склонны к мечтательности и идеализации жизни (что есть романтизм). Я, наверное, все же, больше романтик, но с хорошим аппетитом и без фантазий.

 

[Женечка Франкенштейн]

Думаю, что быть циником и романтиком одновременно не столь и сложно. Ведь это не противоположные понятия.

Да. это я. ))

 

[фра Чезаре]

Есть много людей, которые грубо откровенничают, пренебрежительно относятся к благопристойности и нормам (что есть цинизм) и при этом склонны к мечтательности и идеализации жизни (что есть романтизм).

Т.е. думают, что их пренебрежительное отношение к благопристойности и нормам им сойдет с рук. Да, таких "романтиков" много.

 

[Old_Nik]

"романтиков" много

граничащих с "ханжеством", я бы добавил.
ибо, к примеру, сводить любовь к "половому чувству" и при этом платонически боготворить некую "незнакомку", посвящая ей стишки - это попахивает явным ханжеством.

 

[Jetar]

Романтик - это хорошо, циник - тоже неплохо, но вот соединение этих качеств даёт просто потрясающий результат...вот представьте человека, который в одном окне аськи пишет девушке стихи собственного сочинения, а в соседнем цинично обсуждает намётки ближайшего проекта с коллегой...который везёт девушку к чёрту на куличики только потому, что там "так красиво и такие звёды", но у него в багажнике уже давно запас ДТ, потому что он цинично расчитал затраты на дорогу и ему не катит тягать машину обратно "своим пешком"...это реальный человек, но такие попадаются редко...мне, конечно, до идеала не хватает очень многого{читай - циничности}...но есть к чему стремиться)))

 

[Мо]

Простой пример. Все медики - циники. Но наверняка и в этой профессии случаются романтики. Особенно "за любовь".

 

[Old_Nik]

Все медики - циники.

чушь. далеко не все.
те, кто рассматривают человека как набор болячек/органов, являются носителями тяжелой болезни - профессиональной деформации личности =)

он цинично расчитал затраты на дорогу

не путайте белое с горячим. циничный и практичный - разные вещи.

 

[Catrin]

Я чаще использую свой разум, нежели чувства. Я со временем в силу различных обстоятельств научилась держать все свои чувства в узде, концентрироваться на задаче и стремиться к ней

Frau Nebel!
Современный человек очень рационален и циничен , он смотрит на мир все осмысляющим взглядом, прежде чем совершить действие, обязательно все просчитает и обдумает все выгоды предприятия, ставит перед собой цели и добивается их, ставит новые...
Но хочу спросить Вас...приносят ли Вам эти действия искреннюю душевную радость? ...Едва ли...
Человек это не только разум, но и чувства. В нас не смотря ни на что должны гармонично существовать все человеческие стороны и только в этом случае человек может быть счастливым!!!

"Человек живет на земле не для того, чтобы стать богатым, но для того, чтобы стать счастливым"
Стендаль.

 

[Old_Nik]

В нас не смотря ни на что должны гармонично существовать все человеческие стороны

добиться гармонии любой ценой! цель оправдывает средства!
смешно..

 

[Catrin]

добиться гармонии любой ценой! цель оправдывает средства!
смешно..

Не поняла... что собственно смешного? Обоснуйте свою фразу.
"цель оправдывает средства!"- а это уже Ваши домыслы, я так не считаю.

 

[Old_Nik]

Catrin
добиваться гармонии несмотря ни на что - это парадокс. ведь гармония - это гомеостаз, равновесие. человек, пробивающий препятствия аки буйвол ворота - не есть признак его личностной гармонии. "не смотря ни на что" добиваться поставленной цели - это агрессивный путь достижения. согласись, на гармонию и душевное равновесие несколько не похоже.

 

[Catrin]

Old_Nik
Видимо, я неправильно сформулировала свою мысль. "Несмотря ни на что" - т.е. вопреки жестким жизненным обстоятельствам, мы должны оставаться людьми, сохранять в себе душу, а не становиться циниками дабы нам было удобно в этом мире... Человек должен оставаться прежде всего человеком, а не подстраиваться под обстоятельства, тогда жизнь имеет смысл...

 

[Feyona]

Могу сказать,что я одновременно и романтик и циник.Так может я прагматик?Я умею быть разной,вернее я бываю разной...

 

[Old_Nik]

мы должны оставаться людьми, сохранять в себе душу, а не становиться циниками дабы нам было удобно в этом мире...

а что, циники, по-твоему, не люди, у них нет души и в мире им безудержно комфортно?

не подстраиваться под обстоятельства, тогда жизнь имеет смысл...

циники, по-твоему, подстраиваются под обстоятельства, а их жизнь не имеет смысла?

давайте разведем понятия, ок?

Читать дальше...

итак, исторически цинизм понимается как

Одно из направлений древнегреческой философской школы, полагавшее смысл жизни исключительно в добродетели, проповедовавшее аскетизм и отвергавшее господствующую мораль

ключевые слова выделены.
А вот современное, переносное по смыслу, значение данного слова:

выраженное в форме издевательского глумления нигилистическое отношение к достояниям общечеловеческой культуры:
- к морали;
- к идее достоинства человека;
- к официальным догмам господствующей идеологии и др

В бытовом значении может также пониматься вплоть до:

Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-н. (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т. п.)

Я под "цинизмом" понимаю именно нигилистическое отношение к некоторым моральным нормам, но цинизм этот здоровый (читай: не доходящий до глумления и пренебрежительного отношения), который исходит из определенного жизненного опыта (пусть и небольшого), а также некоторых теоретических знаний. Этакий здоровый научный цинизм =)

 

[Gobblin]

Я под "цинизмом" понимаю именно нигилистическое отношение к некоторым моральным нормам, но цинизм этот здоровый (читай: не доходящий до глумления и пренебрежительного отношения), который исходит из определенного жизненного опыта (пусть и небольшого), а также некоторых теоретических знаний. Этакий здоровый научный цинизм =)

Ну прям мои слова. Порадовал, камрад.
Зы. Если мужчина к 30 годам не приобрел налета этакого здорового цинизма, то ему либо очень повезло с женщиной все его жизни, либо он идиот. (Имха)

 

[jokus]

Вы врачи, чтобы определять здоровый или нет? Цинизм – это пренебрежение в любом случае. Здоровым он вряд ли бывает, если это не характеристика размера конечно Научный цинизм – вообще ерунда. Наука предполагает преемственность, критическое восприятие при уважении к оппонентам и их позициям, даже при революции в науке, нормы морали, нравственности остаются незыблемыми, потому что наука, направленна на благо общества, а не против. Существует критическое осмысление действительности, которое предполагает уважительное отношение к происходящему, при наличии собственной позиции, уважительное отношение к нормам морали и нравственности. Цинизм, на мой взгляд, скорее свойственный определенным социальным и возрастным группам стереотип поведения, нежели метод познания.

 

[Old_Nik]

даже при революции в науке, нормы морали, нравственности остаются незыблемыми

ох да неужели?
как же гоняли и обвиняли в аморальности того же Фрейда с его теорией сексуальности.
а дарвинистов вспомнить?
а медицинские исследования нацистских врачей?
как там замечательно нормы морали соблюдались, я просто фигею. можно прям в библию наравне с апостолами заносить. за соблюдение христианской морали и добродетели. особенно по отношению к представителям "низших рас" aka испытуемым.
а революция в науке - это есть переворот, отказ от старой парадигмы, признание ее неверной вследствие того, что она устаревает. вспомнить хотя бы "эволюцию" критериев истинности научного знания. накопленный фактический материал, противоречия в нем заставляют усомниться в истинности существующей парадигмы. а чтобы это увидеть, необходимо обладать долей цинизма.
не зря ныне существующая парадигма истинности научного знания является принципом фальсифицируемости: истинное знание не абсолютно, т.е. чтобы теорию доказать, она может быть опровергнута.

 

[jokus]

Все что здесь написано к цинизму не имеет никакого отношения.
Нацистские исследования, говорите? Человечеством признаны бесчеловечными опыты над людьми, они вне закона и осуждены. Называть это исследованиями нельзя, потому что повторюсь еще раз, наука направлена на благо общества, а не конкретной преступной группировки лиц. Очень жаль, что в России с ее высоким уровнем образования, кто-то еще может называть преступления исследованиями. Наука не существует вне морально-нравственных аспектов. Вне личности ученого. Впрочем, это отдельная тема разговора.
А в чем цинизм Фрейда? Революционность, непривычность – да, но вызывающая пренебрежительность в чем? В чем она конкретно? А дарвинисты? В чем их вызывающее пренебрежение? Чтобы усомниться в истинности, нужно нестандартно смотреть на ситуацию, оценивать ее критически, а для этого не обязательно быть циником. Одно дело оценивать и анализировать, другое дело пренебрегать, делая вызов, вставая в позу, показывая свое неуважение. На мой взгляд, невозможно претендовать на относительную истину текущего момента, без уважительного отношения к относительной истине предыдущих поколений. Любая научная работа начинается с критического анализа исследуемой проблемы, в котором рассматриваются все значимые точки зрения, делается их оценка, ученый выражает свое согласие или несогласие с ними, но никогда не пренебрегает. Почитайте научные труды, и вы поймете, что приведенные примеры не имеют к цинизму никакого отношения.

 

[Catrin]

Old_Nik!

а что, циники, по-твоему, не люди, у них нет души

Циники, конечно же человеки, и душа у них есть, я Вас успокоила?
Только где эта душа? Глубоко в недрах плоти. А как часто они ей пользуются?...По праздникам? Или когда обстоятельства потребуют показать душу, для пользы дела...

и в мире им безудержно комфортно?

В мире им комфортно, я Вас уверяю, они успешны и всюду чувствуют себя как дома...только что с того, они несчастны...
Уважать надо друг друга, прислушиваться, а не насмехаться цинично, тогда все будет хорошо!!!

циники, по-твоему, подстраиваются под обстоятельства

Нет, человек становится циничным, т.к. окружающая действительность его к этому толкает, т.е. не будучи циником он подстраивается под обстоятельства, и таковым становится, чтобы было легче жить. Хотя не исключаю мысли, что для них приспособленчество вполне приемлемо, т.к. они по натуре беспринципны.

циники, по-твоему, подстраиваются под обстоятельства, а их жизнь не имеет смысла?

Есть у них, видимо, какой -то смысл, ставят они перед собой приземленные материальные цели, добиваются их... и что? Это смысл жизни? Для этого человек пришел в этот мир?