Идеология готики. Ее смысл, цели, значение, польза, вред...

[MissRayne]

очерняю-порчу... Порчу-очерняю... Зачем же в такие агресси-то впадать?.. Будто я ваших родственников оскорбила! Сказали, что не согласны-и всё, тема закрыта.

 

[merevaik]

Н-да...Интересно мне стало,что такое готы,когда доча пришла из школы и спросила "А енто кто?".Полазила в инете,много посмотрела,тут на форуме прочла почти все(этот топик весь),и все ж таки сделала выводы.Готы-люди увлекающиеся средневековьем,с добавлением окультизма,мистики и чуть религии.В большенстве своем готами становятся люди склонные к депресии,остальные(в меньшестве) это люди увлекающиеся ново-модными направлениями,люди пошедшие за друзьями,чтобы не остаться в одиночестве,ну и те,кто просто убивает как-то время.
Кстати,тут так никто и не дал ответ на вопросы кто,зачем и почему
Так вот,если бы тут присутствовал хоть один гот он все мог бы объяснить просто и доступно,не отделываясь фразами "Это состояние души" или "Надо быть готом,чтобы понять".
Не думаю,что это течение,чем-то плохо(если психика в порядке),и все пройдет с возрастом.

 

[KiTe]

Так вот,если бы тут присутствовал хоть один гот он все мог бы объяснить просто и доступно,не отделываясь фразами "Это состояние души" или "Надо быть готом,чтобы понять".

Отвечаю по порядку
Кто? - Ну я, например.
Зачем и почему? - Чуть ли не с детства увлекалась средневековьем, мистикой (в этом ты права, во всяком случае насчет меня). Определение "это состояние души", кстати, действительно трудно понять не готам (это не в коем случае не снобизм!), так же как верующему, например, не понять атеиста, и наоборот. Это действительно стиль жизни такой, что ли. Вернее нет, даже не стиль жизни, а образ мышления. Кстати, даже Конфуций говорил, что приятно иметь что-нибудь и для души.

Не думаю,что это течение,чем-то плохо(если психика в порядке),и все пройдет с возрастом.

Нуу, готика - это не болезнь. И у меня она не проходит уже лет 5.

 

[merevaik]

Кайтши
...Все в мире изменил прогресс.
Как быть? - Меняется и бес...
(Гёте, "Фаус")
Неправда ли
Я,так,предполагаю,что ты, еще школьница,поговорю с тобой с удовольствием лет через 10.Получилось почти,как в "Москва слезам не верит"-в40 лет я буду старушкой-теперь я знаю в 40 жизнь только начинаетсяЗвиняюсь за лирическое отступление.

Определение "это состояние души", кстати, действительно трудно понять не готам (это не в коем случае не снобизм!), так же как верующему, например, не понять атеиста, и наоборот. Это действительно стиль жизни такой, что ли. Вернее нет, даже не стиль жизни, а образ мышления.

И,все же,спроси у актера,музыканта,художника,поэта,у рукодельницы,у мамы многодетной "зачем" и "почему" тот,кто делает действительно от души ответит,а не будет отмахиваться общими фразами

 

[KiTe]

Я,так,предполагаю,что ты, еще школьница,поговорю с тобой с удовольствием лет через 10

Я дизайнер, окончила художественное училище по спецальности "дизайн интерьера"

Кайтши
...Все в мире изменил прогресс.
Как быть? - Меняется и бес...
(Гёте, "Фаус")
Неправда ли

Вообще-то и в "Фаусте", и в моей подписи, эта фраза употреблена несколько в другом контексте:
"...Все в мире изменил прогресс.
Как быть - меняется и бес
Арктический фантом не в моде,
Когтей ты не найдешь в заводе,
Рога исчезли, хвост исчез.
С копытом вышел бы скандал,
Когда б по форме современной
Я от подъема до колена
Себе гамаш не заказал..."
Вот вся реплика Мефистофеля, правда за пунктуацию не ручаюсь, пишу по памяти

И,все же,спроси у актера,музыканта,художника,поэта,у рукодельницы,у мамы многодетной "зачем" и "почему" тот,кто делает действительно от души ответит,а не будет отмахиваться общими фразами

Не думаю, что все ответят от души. И не все музыканты/художники/поэты/рукодельницы/многодетные мамы считают, что они верно выбрали себе жизненный путь. А гот, сомневающийся в том, стоит ли ему быть готом - такого я еще не видела.

 

[Mortarion]

Готическая субкультура, это не средневековье, это не мистика и черная магия. Это, изначально музыкальная субкультура. Образовалась и развилась, как логическое продолжение пост-панка, приняла и развила (немного в ином ключе) идеи пост-панка и панка. Фактически, настоящие готы, это олдскул готы, придерживающиеся и использующие эти идеи. (о самих идеях я писал в теме "Готика -протест") Становятся же, готами, только если пристрастятся к готик- року, пост-панку и смежным стилям. (Для этого, не обязательно быть депресивно-меланхоличным (еблан..м) человеком)
Позже, готическая субкультура, обрастает некоторыми идеями, привнесёнными в неё музыкантами, увлекающимися, мистикой и окультизмом, а отсюда и некоторый мистический налёт. ( в этом деле способствовали такие группы как Bauhaus, Siouxsie and the Banshees, 45 Grave (но эти панки, скорее ст****ись, чем относились к мистике серьёзно).
Так, что не стоит равнять готическую субкультуру и готическую культуру, и тем более идеалы романтистов.

 

[merevaik]

Кайтши ,а мне уже много лет,и выводы я делаю из того,что уже встречала в жизни-енто раз.
Я ж не нападаю на готов,а высказваю свое мнение и выводы,которые сделала-енто два.
Реплика Мефистофеля даже в полном варианте сути не меняет-енто три.
Имела ввиду тех,кто делает от души,тот от души и ответит(пропустила запятую,другой смысл получился).Звиняюсь!-енто четыре.
А,сомневаться и не надо.Просто в один прекрасный день перестаешь быть им и всезахочешь,могу объяснить почему-енто шесть.
Ну,а как тебе,то,что сказал Mortarion?-енто семь.

Mortarion ,ех!Нету в ваших рядах единения !Каждый в свою сторону тянет. Наверное поэтому и столько вопросов Попробуй это докажи человекам на кладбище с белыми лицами и в черных плащах,которые про пост-панк и слыхом не слыхивали.Интересно было бы послушать вашу дискуссию

 

[Mortarion]

Кайтши
а кто я, по вашему мнению?

merevaik
Единение есть, в среде олдскул готов. Остальных переубеждать не собираюсь. Ибо всё что я здесь говорю, всего информация к размышлению.

 

[merevaik]

Кайтши ,я же в первом посте написала,что очень много лазила в инете.Фразу,которую ты приняла за шутку,я адресовала Мортариону,и видимо,он себя считает готом.
Ты ,не поверишь,сколько людей называют себя готами с совершенно разными взглядами на это направление,так что,свое сообщение под номером 43 я считаю верным.Доче примерно так и объяснила,чуть проще,вопросов больше не последовало.Для себя я эту тему закрываю.Спасибо,тебе,за беседу

 

[Dux-Mortis]

, а что значит другим? именно одежда и макияж? да ничего подобного... это ничего большего, чем просто, как уже сказано, показуха... именно в мыслях ты должен(-а) быть другим(-ой)... и не обязательно, чтобы окружающие это знали... при чем здесь вообще идеология - я это понятие не понимаю в данном контексте... идеология бывает у партий, правящих классов, а у отдельных субкультур не должно быть идеологии... уже давно - гот - понятие, которое спокойно можно перевести в состояние внутреннего мира конкретного субъекта, и не обязательно готика - протест против чего-либо...

Одежда и макияж дают внутреннюю гармонию со своим миром...

 

[KiTe]

Готическая субкультура, это не средневековье, это не мистика и черная магия.

Нет, конечно, но нельзя отрицать того, что готы часто бывают увлечены всем этим. Зацикливаться на том, что "олдскул", а что "не олдскул", имхо, просто глупое ребячество. Повторюсь, я согласна с тем, что готика в современном виде возникла из музыкальной культуры.

а кто я, по вашему мнению?

Ну что ж... По-моему, вы весьма образованный человек, разбирающийся в истории готической субкультуры. Насчет того, гот вы или не гот Я сначала думала, что вы весьма радикально настроены против готики в ее современном виде, а сейчас трудно сказать.

ЗЫ: Когда я говорю "готическая субкультура в ее современном виде", я НЕ имею в виду увлечение химом и расмусом, и идеи суицида!!!

 

[Mortarion]

Ну что ж... По-моему, вы весьма образованный человек, разбирающийся в истории готической субкультуры. Насчет того, гот вы или не гот Я сначала думала, что вы весьма радикально настроены против готики в ее современном виде, а сейчас трудно сказать.

Я не отрицал, согласен, готы часто бывают увлеченны мистикой и т.д. Я говорил, что средневековая культура, это ни есть предтече современной субкультуры гот.

На счёт меня, чёрт возьми, а вы правы. Легче сказать, что я олдскл гот, или гот-панк