Теократизация общественной жизни (рост влияния Церкви)

[Гротеск]

В последние годы РПЦ МП активно идет в светскую жизнь - школьные уроки, присяга в армии на Кресте, Закон божий в отделениях милиции, послания олигархам - "отдайтесь", участие в выборах как духовных лиц и многое другое. (Кому интересно конкретно - кидайтесь в личку, дам приблизхительный и далеко не полный сбор по прессе с 2001 года). Аналогичное, тольк ов меньших количествах, происходит в Белорусском экзархате РПЦ. Фактически Церковь становится еще одной силой ПоЛиТиКи, вытесняя постепенно конституционное право на свободу вероисповедания... Да что там, у нас и гимн-то по этому пункту антиконституционный! Так вот - нужна ли России обмиревшая и тоталитарная (а есть чувство, что именно к этому РПЦ и приближается... Медленно, но верно...) Церковь, пытающаяся диктовать условия гражданам страны, вне зависимости от их Веры и Вероисповедания?... Я ни в коем разе не пытаюсь раскритиковать Православие - упоси Боже! Я ни в коем разе не пытаюсь раскритиковать клирос! И даже не Мать Церковь... Я спрашиваю именно о махине под названием РПЦ МП.

P.S.: убедительная просьба модераторам - не пулять меня в Религии и т.п... Здесь ей самое место

 

[stab]

Гротеск,

Кому интересно конкретно - кидайтесь в личку, дам приблизхительный и далеко не полный сбор по прессе с 2001 года

Может, выложишь хоть что-то, самое обличительное или самое характероное? Почти каждая инциатива Церкви в светской жизни у меня вызывает содрагание. Ты выложь, а я подергаюсь.

 

[Дочь Билла Гейтса]

еще один способ власти. оно как идеалогия СССР потерялась. надо же как то простые слои населения держать в кулаке...

 

[Гротеск]

http://www.public.ru/basetext.asp?d...F1%EA%2E+%2D+2004%2E+%2D+05+%E0%EF%F0%2E+%2D+

 

[stab]

Когда я еще учился... (произносится медлено со смакованием на языке LOL). Так вот, с политологом спор разгорелся о претензиях РПЦ в тех или иных областях жизни. Препод встал на сторону РПЦ. Мне это показалось странным, все же не математик какой, не физик, оторваный от прозы жизни, человек, к специальности которого, на мой взгляд, и относится такой вопрос. А вот сейчас думаю, может имет смысл отдать Церкви как организации что-то из социалки. Но не школу, конечно, не образование, там ведь все-таки будущее формируется и Церковь не дура будет штамповать там своих будущих клиентов. А вот дома престарелых, или лепрозории. Уж если столько слов было сказано о нестяжательстве, то пусть Церковь подтверждает свои слова в такой работе, где выгоды гораздо меньше.

 

[NADYN]

Дочь Билла Гейтса,

еще один способ власти. оно как идеалогия СССР потерялась. надо же как то простые слои населения держать в кулаке...

Да, мы недалеко ушли от уваровской формулы. И даже в СССР, несмотря на полный контроль, апеляция шла именно к православию. Если то, что пошло после Перестройки, я бы назвала просто модой, то теперь с каждым разом видишь все больше и больше примеров идеологичности и официозности.
stab,

Уж если столько слов было сказано о нестяжательстве, то пусть Церковь подтверждает свои слова в такой работе, где выгоды гораздо меньше.

Ну нестяжательство церкви было отвергнуто еще в XV веке.
А вообще, РПЦ, например, было возвращено множество зданий. Но ее аппетиты растут все больше и больше. Для меня здесь больной вопрос и с тем, что уже 4-й год именно РПЦ пытается отнять у моего университета здания по Никольской улице, включая непосредственно здание самого Историко-Архивного института, в котором он распологается более 70 лет. Другое дело, что руководство РГГУ само использует здания не совсем по назначению, но если эти здания в аренду ресторанам, бару для людей нетрадиционной сексуальной ориентации и т. п. будет здавать РПЦ...

 

[stab]

NADYNRO,

Ну нестяжательство церкви было отвергнуто еще в XV веке.

Иосифляне -- маздай!

А вообще, РПЦ, например, было возвращено множество зданий. Но ее аппетиты растут все больше и больше.

Мне иногда обратно в СССР охота.

Для меня здесь больной вопрос и с тем, что уже 4-й год именно РПЦ пытается отнять у моего университета здания по Никольской улице, включая непосредственно здание самого Историко-Архивного института, в котором он распологается более 70 лет.

Есть старый метод решения таких проблем. Сжечь здание.
Гротеск, Пока церковь в лице патриаршего экзарха всея Беларуси "призывает к устранению последствий атеистического контроля над системой государственного образования", Конституция все еще именует РБ "светским государством".Ей-богу, такие высказывания только ностальгию по Союзу разжигают.

 

[NADYN]

stab,

Иосифляне -- маздай!

Кстати, все-таки можно делать различия между официозной РПЦ, что хорошо заметно на примере Москвы, ну и хм... глубинки.
stab,

Есть старый метод решения таких проблем. Сжечь здание.

Во-первых, это памятник архитектуры. Во-вторых, на его территории же находится здание, в котором располагалась типография Ивана Федорова.
В-третьих, пострадают и отальные памятники архитектуры по Никольской улице.
И вообще, мне еще год хотелось бы в нем доучиться.

 

[stab]

NADYNRO,

Кстати, все-таки можно делать различия между официозной РПЦ, что хорошо заметно на примере Москвы, ну и хм... глубинки.

Когда добрый и хороший дядя Ходор, томящийся ныне в мрачных застенках, грохнул коварного мэра Нефтеюганска (ну да это совсем другая история), на митинге главы местных православных и мусульман чуть ли не в обнимку плакали. Кто бы грохнул ВВП для проверки Москвы на эту тему. А насчет официозной РПЦ... Мне по боку, у меня 50% родителей -- киржаки, 50% -- язычники. И теплых чувств к РПЦ у меня не может быть по определению.

 

[NADYN]

stab, тогда, пожалуй, в этой теме затрону один из "любимейших" мною вопросов, т. к. к политики это имеет непосредственное отношение.
Как вы относитесь к канонизации РПЦ семьи Николая II? Ох, как хорошо идеологический подтекст виден в фильме "Романовы: Венценосная семья"...

 

[stab]

NADYNRO,

Как вы относитесь к канонизации РПЦ семьи Николая II?

Ох, не за рамки ли выходим?
Во-первых, я рад, что семью казнили. Нехватало еще, что бы в нынешнем разброде были бы сторонники восстановления монархии с прямым наследником во главе. Это было исторически неизбежно.
А канонизация как мучеников... А что, они за веру свою пострадали? Это ведь сложный вопрос и Церковь такие дела рассматривает долго и дотошно (в идеале). Может и за веру, если считать, что православие и российская государственность одно и то же. Собственно, так оно и было. Но канонизация СЕЙЧАС означает отождествление Церкви (хотя бы в своих собственных глазах) с Россией. А это уже статья. Конституционная. И все становится так сложно.
Вот как тебе мой вариант: пусть себе канон-ют, но за одно и за преследования иноверцев извинятся. А это еще сложнее проблему делает.

Вот, кстати, читал недавно "Маг в законе" Олди. Немного фэнтези, немного альтернативка, немного уголовщина. Россия тех времен, когда социал-демократы считались так, клоунами забавными, а вот иноверцы -- главной угрозой православному государству. И шли на каторгу как дьяволопоклонники цыгане, чудь, меря, да прочие евреи.

Государство должно дистанцироваться (равноудалиться) от этой проблемы, повторяя мантру "я -- светское государство". А если РПЦ начнет агитацию вне Конституции -- попросить партбилет на стол положить.

 

[NADYN]

stab, ],

Ох, не за рамки ли выходим?

И это мне говришь ты Сейчас попробую обосновать. Вспомни, если конечно ты смотрел, как преподносило это... так , не хочу никого обидеть, но в моем восприятии шоу, на котором совместно сотрудничали и тогдашний президент нашей страны Борис Николаевич и святейший патриарх.
Далее пошел активный выпуск икон с изображением царской семьи и даже появились т. н. "жития святых"... И я воспринимаю это не как религиозный, но именно как политический шаг.
А вообще о проблеме канонизаций (не только царской семьи) и за что канонизировали, можно говорить долго, но здесь это будет отступлением от темы.
И еще... Канонизировали Николая, Александру Федоровну, цесаревича Алексея и великих княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию, но только не тех людей, которые добровольно остались с царской семьей и также были расстрелены.
Вообще, это так схоже с историей строительства Мавзолея при Сталине...

Но канонизация СЕЙЧАС означает отождествление Церкви (хотя бы в своих собственных глазах) с Россией. А это уже статья. Конституционная. И все становится так сложно.
Вот как тебе мой вариант: пусть себе канон-ют, но за одно и за преследования иноверцев извинятся. А это еще сложнее проблему делает.

По-моему, православная церковь так никогда и не вышла из подчиненного положения... Это католическая изначально была независима. И то, на что пошел папа римский, для российского патриарха, наверное, невозможно. Хотя вариант, конечно, заманчивый...

 

[Аланта]

Церковь всегда была помощницей государства.
Ведт становление Русского гос-ва стало возможным только после принятие христианства.
В некоторых вопросах Церковь может быть более убедительной, например, понятия Добро и Зло. Если ребенку с детства дать правильное понятие, он будет стремится стать хорошим членом общества.

А что насчет канонизации.

Канонизировали Николая, Александру Федоровну, цесаревича Алексея и великих княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию, но только не тех людей, которые добровольно остались с царской семьей и также были расстрелены

Тут был сделан был шаг явно политический с этим я согласна. Мне кажется можно было канонизировать только Ольгу, Татьяну, Марию, Анастасию и Алексею - дети ни в чем не виноваты.

 

[Груня-трактористка]

Наш пост

В последние годы РПЦ МП активно идет в светскую жизнь - школьные уроки, присяга в армии на Кресте, Закон божий в отделениях милиции, послания олигархам - "отдайтесь", участие в выборах как духовных лиц и многое другое.

"История, такая-сякая скрытница, помаленьку все же открывает свои тайны; в минувший вторник, например, выяснилось, кому мы должны быть благодарны за грибок над головой…

В Храме Христа Спасителя прошли торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России. Как сообщает сайт Патриархия. ру, перед началом благодарственного молебна «владыка призвал всех вместе поблагодарить Бога за Его милость и помощь за прошедший период истории ядерного щита России и испросить благословение Божие и небесное заступничество покровителя ядерщиков — преподобного Серафима Саровского». Конец цитаты.

Вот так… М-да… А в Непале, в прошлое воскресенье, сотрудники тамошней авиакомпании принесли в жертву двух козлов — прямо в аэропорту. У них там электрика погорела на «Боинге» — короткое замыкание — ну, они козлов и зарезали. Индуизм на марше! Боги приняли жертву, и теперь «Боинг» снова летает. Правда, они там еще электриков позвали… Так что, хвала богам, случай с преподобным Серафимом и советским ядерным щитом — не единственный."

Взято вот отсюда: http://www.shender.ru/syrok/?date=20070908

 

[serg_b]

В последние годы РПЦ МП активно идет в светскую жизнь - школьные уроки, присяга в армии на Кресте, Закон божий в отделениях милиции, послания олигархам - "отдайтесь", участие в выборах как духовных лиц и многое другое.

где же она "идет", если она прямо таки "нагло вторгается"?
И надо в терминах разобраться:
вообще-то "секуляризация" понимается еще и как "отделение церкви от государства" или "приобретение церковными обрядами свесткого характера".
Для того, что происходит есть иные термины:
"клерикаризация общества", "теократизация правления"
и т.д.

 

[фра Чезаре]

Вообще-то, дамы и господа, секуляризация - это конфискация церковного имущества. В переносном смысле может употребляться для духовной сферы - напр. секуляризация школьного преподавания, т. е. отстранение церкви от школьного преподавания.

 

[serg_b]

Вообще-то, дамы и господа, секуляризация - это конфискация церковного имущества. В переносном смысле может употребляться для духовной сферы - напр. секуляризация школьного преподавания, т. е. отстранение церкви от школьного преподавания.

резюме: т.е. с названием темы точно напортачили
предлагаю назвать "клерикаризация общества структурами РПЦ"

 

[Kardinal]

Напортачили и ещё как. Смысл темы полностью противоречит её названию.

Тема переименована: "Теократизация общественной жизни (рост влияния Церкви)".

 

[Аленкин]

Церковь давно потеряла свое былое влияние, и такого уже больше ей не видать....