bigoleg
Поклонник Макса Фрая
Неа, это скорей бардак.
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
B
BiOS VS
Гость
Имхо, свобода - понятие относительное в любом случаи. Это как точка отсчета физика, взяв ее за один пример - мы движемся, то бишь свободны. Взяв за другой - мы стоим, то есть НЕсвободны.
Собственно, потому я никогда не пытался дать слову "свобода" конкретного определения. Всего надо от чего-то отталкиваться. Если вы спросите, свобода относительно людей - что это. Я бы сказал, что это отклонение от биосоциальности, которое переходит в биологическое самодостаточное от людей существо. Но это уже суженое понятие, а не свобода, что имелась в виду в названии темы
Собственно, потому я никогда не пытался дать слову "свобода" конкретного определения. Всего надо от чего-то отталкиваться. Если вы спросите, свобода относительно людей - что это. Я бы сказал, что это отклонение от биосоциальности, которое переходит в биологическое самодостаточное от людей существо. Но это уже суженое понятие, а не свобода, что имелась в виду в названии темы
М
Марсела
Гость
Действительно, свобода воли - относительное понятие. То есть, мы думаем, что свободны. На самом деле, наши действия определяются желанием насладиться и избежать страданий, воздействием которых Высшее управление ведет каждого к своей цели. Виды наслаждений определяются нашим окружением, средой. Поэтому свобода состоит только в выборе окружения, это добровольное следование Замыслу Высшего управления. (Можно сказать- осознанная необходимость, по Марксу, только с головы на ноги).
diogen2007
Участник
Определение явления через его противоположность - интересное.С одной стороны - противоположности связаны,а с другой...чем тогда является необходимость?
Действие всегда происходит в каких-то рамках.Но альтернатив обычно бывает несколько.Можно поступить и так и эдак и по другому.Где осознанная необходимость поступать именно так?А если действия человека не совсем осознанны,если человек сам однозначно не может сказать почему он выбрал именно это решение?
Действие всегда происходит в каких-то рамках.Но альтернатив обычно бывает несколько.Можно поступить и так и эдак и по другому.Где осознанная необходимость поступать именно так?А если действия человека не совсем осознанны,если человек сам однозначно не может сказать почему он выбрал именно это решение?
Илюха_nsk
Почетный участник
Необходимость — тавтология, явление, невозможность противоположного.(википедия).Определение явления через его противоположность - интересное.С одной стороны - противоположности связаны,а с другой...чем тогда является необходимость?
Ну и вообще не-обходимость - нельзя обойтись, нельзя по-другому, нельзя избежать.
Отсюда, есть необходимость ==> есть варианты действий в рамках этой необходимости.
Возможность выбора среди этих вариантов - есть свобода.
Но, практически всегда, человек, опять же мотивируясь некими факторами, обязательно приходит к одному определенному варианту и поступает согласно ему.
З.Ы. Всегда человек действует осознанно, только в разной мере понимает причины своих действий, что зависит от того, насколько ему хочется узнать эту причину.
diogen2007
Участник
Рамки есть всегда.Тогда получается это банальность.
Если сделать акцент на ОСОЗНАВАЕМОСТЬ,то получается,что один осознает неоюходимость и он свободен,а другой в той же ситуации неосознает - несвободен.Например.
1.Два человека принадлежат к сексменьшинствам.Один ОСОЗНАЕТ необходимость запрета регистрации однополых браков,другой - нет.Тот который осознает не чувствует,что на его свободу наложены ограничения,а другой - чувствует
2.МАльчик кончил университет и имеет склонность к занятию наукой,но специальность его невостребована и получать он будет 5 тыс(в лучшем случае,с подработками).Он устраивается продавцов бытовой техники и получает 30 тыс.Он осознает необходимость(есть,одеваться,платить за жилье,общаться с женщинами).Но чувствует ли он себя свободным?Сомневаюсь.
ИМХО определение Сорокина гораздо точнее.
Илюха_nsk
Почетный участник
Несколько некорректный пример тем, что принадлежащие к сексменьшинствам однозначно за разрешение однополых браков. У них нет необходимости их запрещать. В плане свободы осознается личная необходимость, а не общественная.
Не стоит путать понятия "свободный" и "счастливый".
В данном примере, у мальчика есть необходимость есть,одеваться,платить за жилье,общаться с женщинами. И есть "необходимость" заниматься наукой, что по сути не является истиной необходимостью (обходится же он без этого). Вот и выходит что потребность в материальной обеспеченности гораздо выше потребности самореализации посредством науки.
И вообще, я не вижу преград, чтобы есть,одеваться,платить за жилье,общаться с женщинами и заниматься наукой одновременно. Одно другому не противоречит. Человек, испытывающий истинную необходимость всегда найдет способ ее удовлетворить.
Свобода - отношение совокупности всех возможностей к совокупности всех потребностей(Питирим Сорокин,цитирую не точно)
Получается, что самая "большая" свобода, когда потребности близки к нулю, а возможности нулю не равны (т.е. имеем дело с живым существом).
Но раз потребностей почти нет, то есть ли у свободы смысл в таком случае (здесь как раз нету обстоятельств и рамок, о которых я говорил)??? Выходит, что у возможностей без потребностей отсутствует точка приложения. А следовательно смысла в таких возможностях нет (смысл возможностей, если некуда их применить...).
Возражения?
diogen2007
Участник
Понятие свободы очень субъективно.Для некоторых людей именно так - по СОрокину.Потребности малы(не стремятся к нулю - любая теория ограничена рамками).Человек реализует их и считает себя свободным.Он мало от кого зависит.Бывает наоборот.Жажда власти.Как бы высоко человек не поднялся он не свободен ,ибо ни кому еще не удавалось распространить власть на весь мир.
Рассказывали люди,которые общались еще с теми,кто работал в 40- е в КБ НКВД.На положении заключенных.Они рассказвывали,что это было самое счастливое время в их жизни.Как это ни парадоксально.Они горели работой,а там были для нее прекрасные условия.Выйдя из шарашек,они защититли докторские,стали уважаемыми людьми.Неужели была осознана ими ,что необходимо их заключить в шарашку?
Илюха_nsk
Почетный участник
Странные выводы, однако...
Это вроде того получается: окружающие не соблюдают право быть свободными?!
Ага, вот встаю с утра, сразу себя в наручники к батарее, а ключик подальше...
Нет, отказываюсь соблюдать свое право на свободу! 
Да все проще: встаешь с утра и думаешь, хочу честно зарабатывать много денег. А для этого надо учиться. - Вот тут твоя свобода и заканчивается, потому что надо учиться, то есть выполнять чьи-то задания и сдавать какие-то тесты.Странные выводы, однако...
Это вроде того получается: окружающие не соблюдают право быть свободными?!
Ага, вот встаю с утра, сразу себя в наручники к батарее, а ключик подальше...
Однажды ты встаешь с утра и понимаешь, я выучился. Пора зарабатывать деньги. А там пакостная клиентура и гад начальник, все к тебе с требованиями, которые ограничивают твои свободы. Милиция на улицах, требующая соблюдать правила дорожного движения, не тырить кошельки и вообще вести себя прилично. Родственники-друзья, требующие внимания именно так, как им хочется.
И так далее, и тому подобное. Вот и получается, "просто" свобода - сказка. Может быть свобода от чего-то или кого-то конкретного. И на конкретных условиях.
C
Comte Noire
Гость
Беспредельная сладость свободы — отринуть любую свободу © дядя Серёжа Калугин
И это всё, что я могу сказать по этому вопросу. Гильотина Оккама в действии.
И это всё, что я могу сказать по этому вопросу. Гильотина Оккама в действии.
Илюха_nsk
Почетный участник
Да, по-моему, вполне ясно, что чем больше у нас желаний и чем они сильнее, тем фактически меньше у нас свободы. Но это не означает ее полное отсутствие. в более мелких действиях у нас свободы полно.
То есть Свобода с большой буквы - свобода "чесаться или вымыться"?! А если есть возможность еще и кремом воспользоваться, это уже Мегасвобода?
Есть, за что идти на баррикады.
Илюха_nsk
Почетный участник
Milargos, дело принципа. Если кому-то хочется "лезть на баррикады", он повод всегда найдет и причем украсит его всякими высшими материями и правыми делами вдобавок.
А если свобода есть в малом, то глупо говорить, что свободы нет вовсе, не так ли?
Она бывает ограничена разными факторами, она всегда в каких-то рамках (за исключением тех моментов, когда нам бывает совершенно безразлично - тогда совободы максимум), такова ее природа.
А если свобода есть в малом, то глупо говорить, что свободы нет вовсе, не так ли?
Она бывает ограничена разными факторами, она всегда в каких-то рамках (за исключением тех моментов, когда нам бывает совершенно безразлично - тогда совободы максимум), такова ее природа.
Похожие темы
