Философский вопрос: предал ли Джуффин Макса?

[sir Alex]

Ну, вообще-то здесь все говорят, что Джуф Макса не предавал... Так что мнение более или менее одно... А аргументы у каждого действительно свои. А не принимать близко к сердцу МФ - грех и святотатство

 

[Calista]

Ну,извините...Я вот считаю,что предал-так накиньтесь на меня и разорвите в клочья за мое свободное мнение!

 

[Lahesis]

Calista
Ну почему сразу разорвать?! Аргументы в студию.

 

[Shad Tkhom]

Привет !

Предал - не предал ... Джуф Мир спасал - и Макса для этой цели готовил. А тут все вдруг как-то внезапно ... Ну Макс такой получился - внезапный весь, противоречивый ...

 

[sir Alex]

Вот мы и пытаемся выяснить, можно ли расценивать спасение Мира путем помещения Макса в Тихий город предательством... Сам-то Макс не знал, для чего его готовят и вовсю радовался жизни, а тут такой жестокий облом

 

[Calista]

Lahesis
Да ради бога)
Кто-то сказал,что не принимать близко к сердцу-святотатство.А подобное отношение порой до неадыквата доводит!(не в обиду сказано)

 

[Melodiana]

Amato-chan, на тот момент я ещё не читала "Тихий город", поэтому мне было до звезды его мнение: главное - чтобы не додумался всё рассказать и мне не стало неинтересно)

 

[Shad Tkhom]

???

А что никто еще до "зеленой" серии не добрался ??? Таки странно это ... и помнится, что у самого сэра Макса было какое то свое отношение к понятию "предательство." Да и про сэра Джуффина было что-то про нахождение вне понятий "добра и зла" ... И главное "правильно"/"не правильно" или "рационально"/"не рационально". Так что ситуацию следует рассматривать правильно сделал Джуффин или не правильно оставляя Макса в Тихом Городе вместо себя и Короля Менина или не правильно. И был ли у сэра Халли выбор ? Выбора не было. Решили все за него. Как и за сэра Макса. Причем такие силы, с которыми не поспоришь.

 

[Omka]

А что никто еще до "зеленой" серии не добрался ??? Таки странно это ... и помнится, что у самого сэра Макса было какое то свое отношение к понятию "предательство." Да и про сэра Джуффина было что-то про нахождение вне понятий "добра и зла" ... И главное "правильно"/"не правильно" или "рационально"/"не рационально". Так что ситуацию следует рассматривать правильно сделал Джуффин или не правильно оставляя Макса в Тихом Городе вместо себя и Короля Менина или не правильно. И был ли у сэра Халли выбор ? Выбора не было. Решили все за него. Как и за сэра Макса. Причем такие силы, с которыми не поспоришь.

Судя по тому, что Мир устоял, получается, что правильно. За Джуффина все решила судьба, он же попытался с ней поспорить, навязать свое мнение на этот счет и ушел в Тихий город сам. И что - ничего из этого не вышло. Или надо было там вдвоем им сидеть?
Он в первый раз за 700 лет, наверное, растерялся по-настоящему. И принял свою судьбу. Маг такого уровня понимал, что есть силы совсем уж непреодолимые. Ни для кого. УВЫ

 

[sir Alex]

Если вспомнить, что в Рагнареке говорится, что Макс некое сверхмогущественное существо, которое обрело бессмертие, позволяя себя выдумать, то, я думаю, что это действительно судьба, что Макса выдумал именно Джуф, соответственно все остальное было лишь судьбой... Ведь сколько народу постоянно кого-нибудь придумывает

Но вопрос я понимаю несколько не так. Ведь, Макс, попав в Ехо, думал, что это все за просто так и не предпологал, что его растят для какой-то цели и потом так обломают. Можно ли расценивать это как предательство???

 

[Omka]

Если вспомнить, что в Рагнареке говорится, что Макс некое сверхмогущественное существо, которое обрело бессмертие, позволяя себя выдумать, то, я думаю, что это действительно судьба, что Макса выдумал именно Джуф, соответственно все остальное было лишь судьбой... Ведь сколько народу постоянно кого-нибудь придумывает

Но вопрос я понимаю несколько не так. Ведь, Макс, попав в Ехо, думал, что это все за просто так и не предпологал, что его растят для какой-то цели и потом так обломают. Можно ли расценивать это как предательство???

А он что, сидел и думал, мол просто так или не просто? Насколько я помню, всякие предчувствия были и осознание того,что он всегда это знал...
Никогда не знаешь, где тебе повезет... Ну или не повезет, это уж как карта ляжет.

Мне кажется, что Джуффин сделал все что мог и даже больше, чтоб избавить Макса от заточения в Тихом городе. Жаль, но даже и Сэр Халли не всесилен... Горько это сознавать, но это так...
скорей уж их обоих предала удача...

 

[sir Alex]

Тогда уж не удача, а

 

[Omka]

Тогда уж не удача, а

Простите, искренне не поняла... Не удача, а что????
Заговор обстоятельств, еслипользоваться формулировкой Джуффина

 

[Calista]

Но просто сказать человеку что он-выдумка,плод чей-то фантазии,это слишком жестоко.
На мой вкус,он мог бы сказать например,что специально вытащил Макса в Ехо,чтобы спасти мир,или там что Максу это предначертано судьбой...но не то,что придумал его...

 

[sunbucha]

но Джуф ведь правду сказал...жестокую, конечно, но правду

 

[Lahesis]

Calista
Даже жестокая правда лучше лжи. Если бы сэр Джуффин перед лицом Тихого города не сказал бы сэру Максу правды, то я первая бы заговорила о предательстве. Обманом вынуждать человека что-то делать - это подло. Теперь я это точно знаю. Когда почувствуешь на своей шкуре - вся ерунда о "лжи во благо" кажется просто смешной. Лучше горькая, но правда. К тому же, сэр Халли никогда ничего не делает зря. Своими словами он дал сэру Максу шанс выбраться из плена Тихого Города. Только ради этого стоило рассказать всё.

 

[Omka]

Но просто сказать человеку что он-выдумка,плод чей-то фантазии,это слишком жестоко.
На мой вкус,он мог бы сказать например,что специально вытащил Макса в Ехо,чтобы спасти мир,или там что Максу это предначертано судьбой...но не то,что придумал его...

Не, это было бы неправильно. и Макс, и Джуффин достойны лучшего, чем красивая ложь... уж если делать что-то, то с открытыми глазами и осознанно (эта мысль была у Джуффина в Хрониках, но цитата не дословная...)

 

[Shad Tkhom]

Если сэр Халли "делал" сэра Макса "по своему образу и подобию" - то он знал, что его способно подтолкнуть к поиску выхода. Он сэра Макса знал как самое себя.

 

[Sonnet]

Джуффин не Вершитель, какой был бы толк от его присутствия в Тихом городе?

 

[Ansy]

Джуффин не Вершитель, какой был бы толк от его присутствия в Тихом городе?

Джуффин вполне могущественный дядька, так что у него вполне не плохо получилось бы поддерживать мир, даже не смотря на то, что он не является вершителем...