События в Украине

[Aurora Nova]

Кто такая эта Юлия Шиховцова? Она это или он? Толстенький программист из Киева?

denlord-spb,
а кто скрывается под столь ясным и открытым ником denlord-spb? Мрачный от постоянной язвы майор спецслужб? )))

Вот и Украина сейчас допрыгается, что ее тоже от греха подальше поделят на западную и восточную! Будете как Кипр или послевоенная Германия: ФРГ и ГДР!

Это от нашего с вами-то общения? ФСБ-шные погоны все яснее и яснее проступают сквозь высказывания )))

 

[denlord-spb]

Aurora Nova,,фантазерка вы)))
Я помню 90, помню очень хорошо ,как моя мама искала, где найти хоть какую-нибудь работу, что бы была еда, и я не хочу их повторения в своей любимой России, потому, что это моя страна.
Ролики на ютьюбе посмотрите,ага. Сейчас все все видят, кто и где что кричит, так что опять ложь. Вы очень любите выдумывать, но лучше это делать вам в симах.

Больше не вижу надобности с вами беседовать, не вижу смысла в метании бисера.

Браво, morri !!!! Я тоже отлично помню и конец 80-х, когда балабол Горбатый трепался без устали ни о чем, а мы стояли в очереди за едой по карточкам... и как плакала моя бабушка-блокадница, что в блокаду отстояли голодными город, не отдав фашистам, а потом работали-работали... и опять еда по карточкам! И ГКЧП и последующий расстрел парламента в Москве из танков ельцинистами! ВСЕ! ХВАТИТ!!!! НОРМАЛЬНЫМ РУССКИМ НЕ НУЖНЫ РэВОЛЮЦИИ!!! Кто работает -- тот нормально живет, а кто раздолбай по жизни, то его никакая рЭволюция и майдан не спасут от пропасти безденежья и убогой жизни! Мне плевать на то, что там думает Обама в своем белом домике и что там в мыслях у еврокомиссаров, они мне не указ в МОЕЙ РОССИИ! Пусть в своих странах наведут порядок, а потом в чужие нос суют! У меня открыты границы -- я могу поехать в любую страну мира ЗА СВОИ деньги и быть туристом, а не гастарбайтером в этой стране! Мне не надо думать -- куда бы сунуться, чтобы прокормить детей и пенсионеров-родителей! У нас есть работа не только для жителей страны, но и для мигрантов! В начале 90-х мы сами оказывались в положении мигрантов, т. к. у нас работы не было! Олимпиада наглядно доказала, что мы не отстой какой-то, а великая держава, которая может на должном уровне подготовиться к международным соревнованиям! Я помню тот позор, который был еще в середине 90-х, когда мэр Собчак решил провести в Питере Игры Доброй Воли! Даже бассейн не был готов к соревнованиям! А теперь у нас мощная сеть бассейнов и спорткомплексов для подготовки и спортсменов и общего физического развития граждан страны! И еще одну гадость расскажу для предателей-граждан России и иностранных рЭволюционеров: мои одноклассники, которые уехали в 90-е за рубеж на ПМЖ -- возвращаются, т. к. у нас уже лучше жить, чем в "развитой" Европе! )))

 

[morri]

denlord-spb, окей)

Бей москаля в киевском метро

https://www.youtube.com/watch?v=RZ8mH1nkPeQ&noredirect=1

Захват бандеровцами Православного храма

https://www.youtube.com/watch?v=x-yT6dMPN5w&noredirect=1

Бандеры и Львов угрожают Донбассу

https://www.youtube.com/watch?v=ASBsz8VAE30&noredirect=1

Вам мало? Это что Путин делает? Надоела мне ваша ложь про сми, которые промыли всем мозги. Откройте глаза уже и не надо ляляля тут . От вас Aurora Nova только злобу и обвинения вижу, и много ваших параноидальных фантазий и ни одного факта. Вот вам факты, которые вы конечно же не увидите))

 

[denlord-spb]

denlord-spb,
а кто скрывается под столь ясным и открытым ником denlord-spb? Мрачный от постоянной язвы майор спецслужб? )))

Это от нашего с вами-то общения? ФСБ-шные погоны все яснее и яснее проступают сквозь высказывания )))

Это все, что можете ответить на разоблачение фашистской дезы?

denlord-spb, окей)

Бей москаля в киевском метро

https://www.youtube.com/watch?v=RZ8mH1nkPeQ&noredirect=1

Захват бандеровцами Православного храма

https://www.youtube.com/watch?v=x-yT6dMPN5w&noredirect=1

Бандеры и Львов угрожают Донбассу

https://www.youtube.com/watch?v=ASBsz8VAE30&noredirect=1

Вам мало? Это что Путин делает? Надоела мне ваша ложь про сми, которые промыли всем мозги. Откройте глаза уже и не надо ляляля тут . От вас Aurora Nova только злобу и обвинения вижу, и много ваших параноидальных фантазий и ни одного факта. Вот вам факты, которые вы конечно же не увидите))

Отлично, morri! Только Вам сейчас наши оппонентки расскажут, что специально для ролика с избиением в метро соорудили на Мосфильме декорацию Киевского метро и все это снял прокремлевский режиссер Никита Михалков! И что в остальных роликах озвучка другая, и артикуляцию искусно подделали на Лубянке! ))))))
Увы, но кто-то уже затер эти ролики! Видимо, мои разоблачения с Мосфильмом сыграли роковую роль!

morri, издеваисся? Какие мои штаты, какая демократия? Ты мне еще толерастию припиши)))) Опять же, если Навальный, Лимонов, бог знает кто еще пристроился в хвост толпы и там толкает речи, не надо его мнение распространять на всю толпу.

Вы нас за дураков не держите! Любая массовая акция требует серьезных финансовых вложений и по российским законам проводить ее можно только, если есть предварительно одобренная властями заявка от КОНКРЕТНОГО юридического или физического лица! И кто был заявителем на Болотной?

 

[Aurora Nova]

morri,
Браво! Подборка шикарная! Могла бы показать и другую - фашизм в России. Ведь нашим фашистам до ваших еще расти и расти. А знаешь, почему? Потому что чем больше в стране развивается тоталитаризм, тем более уродливые формы принимает сопротивление.

Зато покажу русских и россиян на Майдане:
http://www.youtube.com/watch?v=4FmTaa_gXfs
http://www.youtube.com/watch?v=xQYMvWV0WiE
http://www.youtube.com/watch?v=C12LrOGsMes
http://www.youtube.com/watch?v=L9JQpr0-sfo
http://www.youtube.com/watch?v=sa_10vBkuss
http://www.youtube.com/watch?v=jRTgH6WB8ts
Кто-то хотел увидеть российский флаг на Майдане? Ну вот, их полно

Фарион - это наш позор. Типа вашего Жириновского или Киселева

А вот это - наш экстремист ))) Когда он играл на баррикадах Грушевского, то ВВ-шникам начальство на полную врубало российский шансон - чтоб морально не разложились, наверное.
http://www.youtube.com/watch?v=cfJgMf0bOGQ

Ну и просто почитать про антисемитизм на Майдане - то, что так любит повторять Путин:
Иосиф Зисельс, глава Ассоциации еврейских общин Украины, — об антисемитизме на Украине вообще и во время протестных действий.
ЕВРЕЙ-КОМАНДИР НА МАЙДАНЕ.
Лидеры еврейской общины Украины обвинили Путина в клевете.
Для тех, кто читать не любит: не нашли евреи антисемитизма на Майдане. Зато нашли кое-где в другом месте.

denlord-spb,
а зачем? Ну, назвали дезой - и что? Все тут же должны посыпать голову пеплом и покаяться? ))) Я хоть ссылки кидаю для подтверждения своих слов

 

[denlord-spb]

Aurora Nova,,фантазерка вы)))
А вот на конкретные вопросы что-то не отвечаете. Сами вы понимаете, что ваша страна в агонии ,а виноват для вас, конечно Путин и русские, которым мозги промыли.

А еще у них во львовщине и Киеве во всем виноват памятник Ильичу! Они так отчаянно с ним дерутся, как не дрались ни в одной битве мира самые храбрые бойцы самых сильных армий! Вот только мы вовремя Крым отняли, т. к. там самый дорогой Ильич -- из чистого золота в Алупке!

 

[Aurora Nova]

Из вышеупомянутой группы ФБ Антипропаганда - анализ выпусков новостей:

Друзья, я не понимаю вашего желания видеть в группе анализ новостей иностранных каналов.
Меня пропаганда в них, даже если она есть, совершенно не беспокоит — пропаганда в других странах это проблема гражданского общества этих стран. Американцы и украинцы сами пусть разбираются со своими СМИ.

Если вы о них беспокоитесь, то не стоит — в США у людей, у которых есть телевизор, есть доступ к разной информации, а на каналах проходят разные сюжеты — нет ситуации, что есть три кнопки, из которых идёт одинаковая информация.

Но даже если в США завтра вдруг возьмут и запретят всё телевидение кроме одного канала, на котором будут крутить исключительно сюжеты о том, какая Россия плохая — это что, делает нормальным пропаганду у нас?

Такое ощущение, что у нас какая-то информационная война идёт между CNN, Fox News, 5 каналом и нашими телеканалами. И типа это нормально по мнению читателей, что одни транслируют одно, а другие другое.

Нифига это не нормально — наши федеральные каналы это безальтернативный источник информации для многих россиян, охват иностранных каналов в России минимален, никакой информационной войны в России нет — есть агрессивные потоки пропаганды показывающие одну позицию из всех каналов и никакого баланса от иностранцев.

Даже если посмотреть освещение заседаний Совбеза ООН — в России невозможно услышать выступление посла США, Британии, Украины или Франции — можно услышать только нашего посла и только нашу позицию.

Как будто мы в состоянии войны, кругом внутренние и внешние враги которые совершают страшные преступления и типа нормально, что им никто не даёт слово.
Это пропаганда, это не новости.

Не важно, что делают другие, это наша страна, наши родители и бабушки, из которых делают, как выразился один известный пропагандист, стадо свиней с помощью федеральных СМИ. Это наша проблема, которую мы должны решать, и это никак не связано ни с какими другими странами.

К слову: о чем шла речь на заседании Совбеза ООН

 

[morri]

Я просто оставлю это тут

Читать дальше...

 

[Aurora Nova]

morri,

А у меня тоже есть, что показать Как здорово, что ты напомнила

Читать дальше...

 

[Lavender]

Бугагашеньки. Я понимаю, агентство Один_Блоггер_Сказал далеко от этой темы, но "Кто не скачет"/"Кто не прыгает" - это древнейший футбольный фольклор. Исполняется в кругу своих just for lulz. Например так:
http://www.youtube.com/watch?v=jRVWSe4HGkk
Вариантов тьма. Тот "Динамо", тот за мясо, тот за имярек. Недавно появился очень милый вариант "Кто не прыгает, тот Путин"

 

[Aurora Nova]

Украинские фОшисты объединяются в Днепропетровске:

После длительных и сложнейших переговоров, впервые в Украине, националисты, а также организации правого толка, с одной стороны, и интернационалисты, а также сторонники славянского единства, с другой стороны, подписали меморандум о перемирии под личные гарантии руководства ОГА.

Недавно появился очень милый вариант "Кто не прыгает, тот Путин"

"Хто не скаче, той Азиров" было прикольнее )))

 

[ihelen]

Ребята, ОСТАНОВИТЕСЬ!
Неужели вы не понимаете, что занимаетесь тут разжиганием межнациональной розни, что запрещено правилами проекта?!
Ваш спор давно уже вышел за рамки дискуссии и принял оскорбительную форму, что тоже запрещено правилами!
Особенно печально видеть здесь модератора, в обязанности которого входит контроль их выполнения!

 

[Lavender]

ihelen, бесполезно, я их уже просила. Мне тоже печально здесь находиться и кидать в стену горох. Выдай всем по преду, что ли, как сторонний наблюдатель Я серьезно

 

[morri]

Lavender, по моему все уже удалились отсюда, остались только вы вдвоем. Пред нужно выписать прежде всего вам.
ihelen, полностью с тобой согласна!

 

[Lavender]

Да я ж не возражаю Если я наразжигала розни на пред, пусть будет пред

 

[zyabka]

Пирамидки подправлю чутка

Читать дальше...

Без "совкоу" не будет хлеба с "маслоу",3 президента и все ворюги и сейчас веселая такая компашка подбирается а майдауны все скачут и скачут...Харьков,Донецк работают а эти скачут,попрыгушки поскакушки,нихрена ничего еще не построили но уже все к чертям собачьим развалили!

 

[Aurora Nova]

Ребята, ОСТАНОВИТЕСЬ!
Неужели вы не понимаете, что занимаетесь тут разжиганием межнациональной розни, что запрещено правилами проекта?!
Ваш спор давно уже вышел за рамки дискуссии и принял оскорбительную форму, что тоже запрещено правилами!

ihelen,
ффсе, пристыдили
Больше подобным не занимаюсь и на провокационные замечания не отвечаю. Пишу строго в рамках заявленной темы:

Появился вопрос к пользователям живущим НЕ в России - как СМИ в ваших странах освещают эти события?
И вообще, ваше мнение по поводу происходящего?

zyabka,
спасибо за мнение Ваша позиция как раз отражает потребность в той самой стабильности, ради которой другими потребностями целенаправленно манипулируют и жестко ограничивают условия удовлетворения в обмен на мнимую стабильность. Потому что и построенный в СССР общественный строй обеспечивал их лишь частично, в обмен на отказ от других, более высоких потребностей, а то, что построено было в Украине не обеспечивало эти потребности вообще никак. И ваше высказывание:

3 президента и все ворюги

абсолютно верно. Да только это совсем не значит, что из него всего лишь один вывод:

Без "совкоу" не будет хлеба с "маслоу"

Тем не менее, такое мнение не просто существует, но тщательно культивируется. Почему? Во-первых, потому что многие обычные люди старшего поколения, жившие во время СССР, сейчас испытывают ностальгию по тем временам, когда вся ответственность была возложена на государство: за здоровье, за отдых, за карьеру, за воспитание детей, за образование, за пенсию - самому нужно было думать только о том, чтобы быть законопослушным гражданином. А во-вторых, потому что "необычные" люди: а) научились управлять массами там же, в СССР; б) нашли удобный рычаг для управления нынешними массами, которые не умеют и не хотят жить, отвечая за свой успех и счастье самостоятельно.

Да вот только не стоит забывать, что дважды в одну реку не войдешь. Если в СССР был "железный занавес" и сдерживающая идеология коммунизма и социализма, что ограничивало аппетиты власть предержащих в определенных рамках, то сейчас этого нет. Поэтому у наследников СССР, привыкших относиться к народу как к биомассе, возникла очень циничная двойная мораль: нам - все, народу - мнимую стабильность и огромное количество запретов, цензуры и пропаганды, чтобы удержать его под контролем, ведь иначе никак не получить от него то, что нужно: рабский труд во благо их личного процветания.

Почему люди, так красиво проповедующие "стабильность и покращення" в рамках бывшего СССР прикупают себе фирмы и дома в Европе? Почему их дети учатся на "прогнившем Западе", который они во всеуслышание клянут и поливают грязью? Каким образом сын последнего президента, стоматолог по образованию, за один год становится миллиардером? Ответ на последний вопрос: потому что честно работающих людей в шахтерских городах Донбасса насильственно переводят обслуживаться в банк, который как раз прикупил этот самый сын президента. Но вопросов еще много осталось. Почему, например, расходы на Евро-2012 заложены в бюджете Украины на 2014 год? Почему при дикой нехватке лекарств расходы на детей больных раком в том же бюджете урезалась, тогда как часть, заложенная на милицию и содержание президента непомерно увеличивалась? Я слушала объяснения провластных (тогда) депутатов: закладываемая сумма на следующий год исходит из трат нынешнего года. Извините: а у нас все онкоцентры так шикарно оборудованы, что не на что будет деньги потратить?! И это первая мысль, даже если не вспоминать, что эта же провластная команда сама же и заложила такие механизмы расходования бюджетных денег, что их НЕВОЗМОЖНО потратить. А чего только стоит трудовой кодекс, разрешающий работодателям увеличивать рабочее время до 12!!! часов? Да, да, можно рассказывать, что это только по согласию сотрудников... Мы на практике прекрасно знаем, как это согласие достигается: или работай, или пошел вон.
Поэтому извините, то идея стабильности в таком исполнении служит лишь полному бесправию и порабощению.

Если же по пунктам: "потребность в безопасности" удовлетворена? Нет. В коррумпированном обществе, где большинство вопросов решаются личными договоренностями, взятками и принуждением под видом наведения порядка настоящей безопасности нет, есть относительная, когда человек серой мышью, бочком пробираясь по улице, бегает на работу и домой. Шаг влево, шаг вправо чреваты. И выход в стороны совсем не означает нарушать закон. Просто не пожелать заплатить взятку. Или отказаться выполнять требования начальника, которые не входят в сферу трудовых обязанностей.
"Потребность в принадлежности и любви" удовлетворена? О, да, но опять же, в жестко очерченных рамках: делаешь, как велят - ты принят, тебя любят. Если же ты говоришь неудобную правду или имеешь отличное от большинства мнение - значит, ты вне закона и защиты.
"Потребность в уважении" удовлетворена? Да, только чтобы быть признанным, человеку недостаточно иметь любимое дело: тебе нужно петь с чужого голоса либо заниматься неблаговидными делами. Иначе у тебя будет любимое дело, но не будет признания. Популярность, обеспеченность и признанность (не на словах, а на деле) в обществе профессий учителей и врачей очень качественная лакмусовая бумажка, кстати.
"Познавательные потребности"... ну, тут без комментариев. Школы по мере возможностей их тщательно искореняют.
"Эстетические потребности" - да, в основном на личном уровне и у некоторых, опять же, в очень узких рамках: дома, на рабочем месте. Благоустройство городов, дорог и сел чаще всего оставляет желать лучшего, если речь не идет о создании картинки. Субботники часто проводятся? Люди часто участвуют в них? Хотя бы периодически трясут жилконторы на предмет наведения порядка возле дома?
Ну и самое сложное: "потребность в самоактуализации", по сути, САМОдисциплина, умение реализовать и целенаправленно развивать свои устремления и таланты - нет. До этого у большинства просто не доходит.

Поэтому опять же: стабильность, основанная на гнилых принципах, подобна кладбищенскому покою. Ведь гордиться своей страной хорошо, а вот когда заставляют ею гордиться и избивают тех, кто хочет гордиться ею по определенному поводу, несогласованному с властью - уже как-то не очень. Поэтому на Майдан и вышли люди, которые хотят по-настоящему гордиться своей страной.
Вот выборка, кто стоял на Майдане:

По роду занятий наибольшую группу — 40% — составили высокообразованные специалисты. Есть немало студентов (12%), а также частные предприниматели (9%), руководители (8%), пенсионеры (9%) и рабочие (7%).

Как же нужно не уважать своих же специалистов, чтобы всех несогласных обвинять в неспособности разобраться в реальном положении дел, называть фашистами и экстремистами и обвинять их в желании бездельничать... Мда.

и сейчас веселая такая компашка подбирается

Общественное мнение должно быть услышано - в любом случае. Только при наличии достаточно качественной обратной связи возможен контроль над этой и любой компашкой, которая попытается бесконтрольно заниматься тем же, чем ее предшественники. Именно этой обратной связи и добивался Майдан. И если бы у представителей власти была совесть, то ситуация разрешилась бы намного раньше и без потерянных жизней. Давайте вспомним прецеденты: коррупционный скандал - премьер-министр идет в отставку. Торговый центр упал - премьер-министр идет в отставку. Министр не указал в декларации часы (!) - идет в отставку. Министр нанял неправильную уборщицу для дома - идет в отставку. Студентов жестоко избили представители правоохранительных органов... и ничего, никто не виноват и не наказан, продолжаем ставить елку и каток - это самое важное. К сожалению, совковые реалии и криминальное прошлое полностью затмили ее представителям понимание о дозволенном и недозволенном.

Харьков,Донецк работают а эти скачут,попрыгушки поскакушки

Да хорош уже повторять мемы, вброшенные Януковичем и его командой. Киевляне, которых на Майдане было 50%, приезжали в свободное время, по утрам преимущественно стояли пенсионеры, кстати. Многие иногородние ездили в свои выходные, менялись. Из тех, кто стоял постоянно, многие были лишены возможности работать усилиями последней власти, особенно представители мелкого и среднего бизнеса.
Кстати, рабочий Луганск забыл жестокий разгон шахтеров - точно такой же, как студентов избивали? Их разогнали, а закончилось все самосожжением одного из протестующих. И что - стали регулярно зарплаты выплачивать? Да нифига, сколько еще маршей шахтеров в Киев было? Последний, если точно помню, уже Янукович и разгонял. И та же судьба ждала многие локальные Майданы - так стоит ли удивляться, что в конце-концов поднялся большой Майдан, требующий, чтобы власти, наконец-то, перестали игнорить народ?

нихрена ничего еще не построили но уже все к чертям собачьим развалили!

Уточните, пожалуйста, что именно "все" они развалили? Пенсии народ получает, зарплаты тоже, предприятия работают, в магазинах нехватки нет, садики, школы, ВУЗы, транспорт - все в том же порядке, в котором и было до Майдана.

Страх хаоса выгоден представителям действующим властям, поэтому они его всячески поддерживают, выращивают и пугают народ тем, что без них все развалится. При этом никогда не стоит забывать, что народ без контролирующих органов проживет, а вот контролирующие органы без народа - нет. Работа завода не станет, если над рабочими не будет висеть чиновник, собирающий бумажки про качество работы этих рабочих с мастеров и инженеров завода. Учитель не перестанет учить, если его не будет периодически навещать комиссия бездельников и неучей, "проверяющая" качество его работы. Страна не развалится от того, что женщины будут, когда хотят, носить кружевные трусы.
Никто не говорит, что все органы контроля совсем не нужны, просто это должно быть здравое соотношение прав и обязанностей что с одной, что с другой стороны, а не непомерно раздутый штат чиновников разных мастей, паразитирующих на всех остальных. И Майдан - это всего лишь корректирующая сила, напоминающая властям о том, что не нужно зарываться. Недовольство людей в Крыму и в восточных областях Украины - та же самая корректирующая сила.

Но говорить сейчас, что на Украине нет легитимной действующей власти - откровенная ложь. Парламент был выбран легитимно еще в 2012 году. И должность президента никто не узурпировал (в отличие от Януковича, протянувшего через ручное большинство парламента и переформатированный конституционный суд законы, делающие его единственным власть предержащим в стране): до 25 мая есть спикер парламента, временно исполняющий обязанности президента. Никто ими особо не доволен, и Майдан в том числе. От их способности сделать выводы из произошедшего и учесть пожелания всех сторон зависит, добьются ли они доверия всех регионов страны. Нет - значит, будет еще Майдан, с другими людьми, а может даже и с этими. Но это нормальное волеизъявление людей, которые не рабы в своей стране. Именно это заставляет засевших в удобных креслах чиновников шевелиться - а иначе разве их можно оторвать от кормушки?

Почему в России идет такое явное очернение происходящего на Украине? Потому что там так качественно узурпирована власть, как пытался сделать это Янукович, но ему не хватило на это ни ума, ни совести. И первое, и второе утверждение имеют свои подтверждения как в событиях, так и во мнениях многих неглупых людей в Украине и России, не буду уж снова их приводить. Скажу больше: происходящего на Украине боятся и на Западе. В немецких роликах о событиях на Майдане это видно совершенно явно. Просто выход студентов за подписание ассоциации с Евросоюзом дал им лестную для них идею, что Майдан стоит за демократические западные ценности.
Выгодно ли для Запада происходящее на Украине? Да, безусловно. Ведь теперь можно всем трубить о том, что их демократия - правильная, раз народ из бывшего СССР готов не просто присоединиться, но и жизни отдавать ради нее.
Но самое смешное, что далеко не все представители Майдана рвутся в Евросоюз. Просто еще меньше они хотят туда, где их априори обзывали и представляли фашистами, экстремистами и призывали подавить их нормальный естественный протест против беззакония властей силой.

Любое массовое явление неоднородно. Конечно, на Майдане присутствовали силы и группы разной степени морали и радикальности. Но не забывайте: ни одной из этих групп, партий не удалось собрать раньше столь массовых протестов, хотя поводы и раньше были. У меня есть непосредственная информация про проплаченные акции, мой ребенок подрабатывал на таких "массовках". Да, до Майдана приглашений хватало: одни и те же люди поочередно стояли то на одной, то на другой стороне. Однако после того, как поднялся Майдан, приглашения ей постоять за деньги поступали лишь с одной стороны - провластной.
Песни, танцы и обращения со сцены Майдана точно так же были лишь видимой, но далеко не единственной позицией людей на Майдане. Однако идеи, звучавшие со сцены - про мирный протест, про европейское поведение, про единство всех представителей разных народов Украины - до какого-то момента очень сильно замедляли радикализацию людей, которые неделю за неделей тщетно обращались к властям за справедливостью.

 

[denlord-spb]

ihelen,

Почему в России идет такое явное очернение происходящего на Украине? Потому что там так качественно узурпирована власть, как пытался сделать это Янукович, но ему не хватило на это ни ума, ни совести. И первое, и второе утверждение имеют свои подтверждения как в событиях, так и во мнениях многих неглупых людей в Украине и России, не буду уж снова их приводить. Скажу больше: происходящего на Украине боятся и на Западе. В немецких роликах о событиях на Майдане это видно совершенно явно. Просто выход студентов за подписание ассоциации с Евросоюзом дал им лестную для них идею, что Майдан стоит за демократические западные ценности.
Выгодно ли для Запада происходящее на Украине? Да, безусловно. Ведь теперь можно всем трубить о том, что их демократия - правильная, раз народ из бывшего СССР готов не просто присоединиться, но и жизни отдавать ради нее.
.

Почему НОРМАЛЬНАЯ Россия против Майдана? Да потому, что в России научились уважать законы, даже если кому-то они не нравятся! Вот ролик про акцию националиста на Марсовом поле в Питере (само по себе смешно, т. к. Марсово поле в народе называют "еврейским кладбищем" из-за того, что там захоронены революционеры со специфичными фамилиями... ничего личного, только констатация факта прим. автора)! Наглым образом, бородатенький коротышка в очках и кепке а-ля Ильич, пытается размахивать императорским флагом России, а оратор призывает поддержать УКРАИНСКИЙ майдан -- мужчина из пришедших на малолюдный (судя по ролику) митинг, требует убрать императорский флаг с митинга, т. к. для русских монархистов -- это действительно святыня и никто, кроме русских монархистов (пропагандирующих возврат к границам до 1917 года) не имеет права брать в руки этот флаг! Что было бы на майдане: этого мужиченку в кепке избили бы до полусмерти, например, бойцы из "Правого сектора" только за то, что он принес их флаг с антимайдановскими лозунгами! У нас же ему в морду лица никто не бил, а просто попытались отобрать флаг, но полиция не дала завязаться серьезной потасовке. А вот дальше пришел отвечающий за соблюдение порядка на этом мероприятии полицейский и четко назвал статьи по которым зачинщиков потасовки заберут в отделение и все успокоились! Правда некоторых все же довольно гуманно полицейские унесли в автобус! Да, у нас тоже был разгон в Петербурге даже на Невском проспекте, но это не спровоцировало больших беспорядков, т. к. разгон был именно студентов, которые всегда первыми, как бандерлоги бегают на всякие сомнительные митинги (я даже знаю от знакомого из студенческого профкома, что в государственных ВУЗах появляются некие личности, агитирующие студентов поучаствовать в чем-то за деньги, а иногородние студентики всегда ищут способ заработать). Прапорщика, который проявил жестокость -- наказали законным путем! И у нас не поднимешь людей на сомнительный митинг, т. к. люди не так уж и плохо живут -- новые иномарки, квартиры, загранпоездки на отдых, кредиты... им важнее удержаться на рабочих местах, а не бегать за приключениями!
И "болото" москвичей у нас не поддерживают, т. к. там собрались диванные дерьмократы, которых у нас на Руси принято считать -- предателями родины!
P. S. Не надо подменять понятия: инакомыслие и предательство национальных интересов! Так можно и каждого полицая оправдать -- мол, он патриот своей родины и старался как мог навести "порядок"! И педофила -- он "шире" видит грани любви!

 

[Aurora Nova]

Что было бы на майдане

denlord-spb,
ваши личные представления ничего общего с Майданом не имеют. Идеи, которые высказывают некоторые российские активисты, вроде бы поддерживающие Майдан, тоже иногда ничего общего с Майданом не имеют - и при чем тут Майдан? Даже действия некоторых деятелей якобы от Майдана к ничего общего с Майданом не имеют! А что - нормальное явление. У вас разве не развелось блокадников, жаждущих получить льготы и не имеющих никакого отношения к тем печальным событиям?
Кстати, высказывания российских участников митинга, я имела возможность слышать сама, потому что некоторые митинги у нас показывали в прямом эфире в интернете. Вы можете сказать то же самое про прямую трансляцию со сцены Майдана? Видели акции в поддержку телеканала "Дождь"? Видели акции единства с народом России? У нас необязательно непосредственно присутствовать на событии, чтобы быть в курсе происходящего - есть каналы, которые постоянно ведут прямую трансляцию, есть стримеры, которые снимают все онлайн. Когда были серьезные столкновения на Грушевского - можно было включить несколько разных трансляций, и все в прямом эфире. Январская попытка зачистить Майдан шла по телеканалу в прямом эфире. Заседания совета безопасности ООН транслируют в прямом эфире по телеканалам. У меня в иные дни трансляции шли сутками - и никаких накладок: сумерки - так сумерки, день - так день, ночь - так ночь. Когда созванивались с центром, то выяснялось: запаздывание пара-тройка минут буквально. Даже была акция для иногородних на одном канале: в начале каждого часа появлялась надпись, что десять минут показывают определенное место, с которого можно помахать рукой близким. Зачем же так рискуют случайно показать "не то" те, кто якобы хочет ввести людей в заблуждение?

У нас же ему в морду лица никто не бил, а просто попытались отобрать флаг, но полиция не дала завязаться серьезной потасовке.

А вы знаете, скольких подобных и более агрессивных людей останавливали (мирным способом!) сами протестующие? Скольких препровождали в милицию, потому что милиция не выполняла своих обязанностей? Да, бывали накладки, хватали не того, целыми и невредимыми препровождали к сцене (тоже в прямом эфире видели - представляете? ), потом со сцены еще по десять раз просили людей не поддаваться панике и не хватать первых встречных не разобравшись.
А видео из Харькова, как милиционер сам отдает такому гражданину нож и отпускает, не видели? А как украинская милиция ватагой налетает на лежащего человека и ногами избивает? А как милиционер в открытую стоит и много раз стреляет в камеру журналиста? И я сейчас упоминаю не разнообразную многочисленную нарезку подобных свидетельств, а только то, что видела в ПРЯМОМ эфире, без задержек и перерывов съемки.
Ваша полиция, к ее чести, не перешла тонкую грань и не скатывается на откровенное насилие. О наших вояках этого сказать, увы, нельзя - они действовали бандитскими методами. И им РАЗРЕШАЛИ это делать. После первого инцидента не был уволен ни один рядовой, не был наказан ни один командир, который позволил своим подчиненным стать бандитами. Генеральный прокурор, отчитываясь в парламенте, разводил ручками, рассказывая, что НЕВОЗМОЖНО найти виновных. А теперь скажите, какие законы должны были соблюдать люди, возмутившиеся таким наглым беззаконием самих властей?

Так можно и каждого полицая оправдать -- мол, он патриот своей родины и старался как мог навести "порядок"!

Да, да, именно этим у нас власть и занималась. А чтобы оправдать свои действия, то ВСЕХ протестующих надо было представить свирепыми радикалами и боевиками, так и ждущими повода нарушить закон и напасть на первого встречного. 73-летнего старика. Беременную женщину. Старушку, не дающую избить парня. Студентов театрального института. А чтобы показать подтверждение своей позиции, гопников навозили милицейскими автобусами - картинку создавали. Гопники машины громили, а милиция снимала на камеру, спокойно стоя рядом. И это тоже снимали стримеры.

Не надо подменять понятия: инакомыслие и предательство национальных интересов!

А превращать страну в полицейское государство - не предательство национальных интересов? А нагло отжимать бизнес - не предательство национальных интересов? А крышевать преступников - не предательство национальных интересов? А объяснять глубоким кризисом катастрофическую недоплату на социальные сферы в то самое время, как в Украине беспрецедентно росло количество миллионеров и миллиардеров среди приближенных к кормушке - не предательство национальных интересов? А закладывать миллион на сабантуйчик для избранных в честь празднования 200-летия поэта - не предательство национальных интересов? А нарушать все мыслимые и немыслимые международные законы и договоренности, вгоняя страну в изоляцию - не предательство национальных интересов?
Тут еще многое можно перечислить. Поэтому говорить про подмену понятий тут неуместно.

 

[L@WyeR]

Не надо подменять понятия: инакомыслие и предательство национальных интересов!

Ну почему же. Вон уже предлагают лишить депутата Госдумы полномочий за то, что он не так проголосовал. Это ли не подмена тех самых понятий? Я по простоте душевной думал, что голосовать "за" или "против" -- и есть функция парламента, иначе зачем нужен коллегиальный орган.