Женская принудительная стерилизация

[Мона Лиза]

В данном случае по-моему обсуждается вопрос о будещем и здоровье только что рожденного ребенка, к тому же еще и выброшенного в мусорный бак. Интересно, в чем тебе видится его свобода?
Tristesse, это проблема конкретного города, может не одного, но все же. Я писала прежде всего об индивидуальном рассматривании каждого случая, может и в городском масштабе, если у вас именно такая ситуация. У маминой подруги дочь-проститутка, никаких ВИЧ, вышла замуж, хотела родить ребенка, но родился мертвым. Мое мнение в том, что это государство больно, пока будет бардак и с работой прежде всего, будет проституция, т.к в некоторых городах работы не найти, девушки едут в крупные, а там их просто ловят. Замкнутый круг, бизнес надо этот прежде всего ликвидировать, сутенерство.

 

[Лидер]

Андрей. , очень даже хотелось бы - и не только женщин, ибо последним родить ребенка труднее, чем особе мужского пола наплодить десятерых за ночь.
Алкоголики, нарокоманы, - их столь много, что хотя бы экономически наша страна не будет тянуть такую проблему на себе (стерилизация будет включать в себя не только сам процесс, но ещё и отлов сопротивляющихся, в случае с женщинами - определенные лекарства, им посложнее, чем мужчинам).
А если кто не хочет? Принудительность - дело не столь легкое. Насиловать человека, заставляя его соглашаться на мерзкое, согласись, дело - задача не из легких и не из приятных. Может возникнуть народный протест, появятся обязательно какие-то идиотские демократические силы, борящиеся за права человека...
А кто уверен за результат? Порой у гениев рождаются идиоты, а у алкашей - нормальные, толковые люди (если зачаты были не в период беспробудного пьянства).
Это всё же будет грех. Человек должен появиться на свет, если такова воля Бога - это право лишь Его. А уже придя, он попадает в руки людей, которые, в зависимости от его состояния, имеют право на распоряжение его первыми шагами в жизнь или смерть.

 

[murder]

Королева Марго

Спрашиваю еще раз - а гуманнее позволять издеваться над беззащитным существом? Или может гуманнее рожать и отдавать в дет.дом? Или гуманнее родить и выбросить?

Я тебя не понимаю. Ты хочешь сказать, что государство должно руководствоваться принципом "око за око, эуб за зуб"? Украл - отрубить руку, изнасиловал - отрубить член, выбил глаз - в отместку выколоть глаз и т.д.....? Тогда, пожалуй, ты живешь не в то время. И я тебе врядли смогу обьяснить принципы гуманизма и их необходимость.

 

[Светлость]

murder

Ты хочешь сказать, что государство должно руководствоваться принципом "око за око, эуб за зуб"

То, что я хотела сказать - я уже не побоялась сказать в первом своем посте

И я тебе врядли смогу обьяснить принципы гуманизма и их необходимость.

А ты попробуй - только не красивыми фразами, а по конкретным пунктам!
- Если женщина выбрасывает на помойку своего ребенка (если у нее даже ума не хватает сдать его в дет.дом) - имеет ли она право рожать еще раз? И если имеет, то почему?
- Что гуманнее в данном случае - дать опустившейся бабе право рожать и распоряжаться жизнью своего ребенка так как ей заблагорассудится (потому как ребенок то в данном случае был рожден тайно - соответственно о его существовании гос-во не предполагало и контролировать ситуацию было не в состоянии) или всё-таки не допускать в дальнейшем повторения такого случая хирургическими методами (потому как по отношению к опустившимся личностям запугивания и законы бессильны).

Ты всё таки рискни объяснить мне, что гуманнее и правильнее из того, что я перечислила на твой взгляд!

 

[Chika]

Королева Марго поддерживаю!!!

Таких разговорами не проймёшь! Только стерилизовать!

 

[murder]

Королева Марго Нет, похоже ты все-таки чего-то не догоняешь, придется обьяснять на пальцах.

- Если женщина выбрасывает на помойку своего ребенка (если у нее даже ума не хватает сдать его в дет.дом) - имеет ли она право рожать еще раз? И если имеет, то почему?

А человек, укравший что-то, имеет право дальше пользоваться своими руками, или нет? Слабо ответить? То есть, твое утверждение, если обобщить, сводится к следующему: Любого человека, преступившего закон, надо наказывать так, чтобы он в последствии не имел физической возможности повторить преступление.

- Что гуманнее в данном случае - дать опустившейся бабе право рожать и распоряжаться жизнью своего ребенка так как ей заблагорассудится (потому как ребенок то в данном случае был рожден тайно - соответственно о его существовании гос-во не предполагало и контролировать ситуацию было не в состоянии) или всё-таки не допускать в дальнейшем повторения такого случая хирургическими методами (потому как по отношению к опустившимся личностям запугивания и законы бессильны).

Хоть вопрос задан и неверно, я тебе все-таки отвечу. Гуманнее следующее:

дать опустившейся бабе право рожать

Почему?

потому как по отношению к опустившимся личностям запугивания и законы бессильны

Потому что, у любого человека, совершившего преступление, есть шанс исправиться и осознать свою вину. (Кроме, конечно, психически нездоровых людей. Но, на то они и изолированы от общества). И никто не вправе лишать их этого шанса. На этом принципе зиждется все современное гуманное судопроизводство.
А вообще, определением тому, чем я сейчас занимаюсь (излагаю "прописные" истины) есть хорошая поговорка, написать которую здесь, перед всеми, мне не позволят некоторые соображения об оскорблении участников.

З.Ы.Ты мои посты читаешь полностью или выборочно? Сильно сомневаюсь насчет первого.

З.Ы.Ы.

А ты попробуй - только не красивыми фразами, а по конкретным пунктам!

Мои красивые фразы несут конкретную смысловую нагрузку, а если твой мозг не в сотоянии осилить ее, то претензии нужно предьявлять не мне, а возможностям собственного мозга

 

[Андрей]

murder

А человек, укравший что-то, имеет право дальше пользоваться своими руками, или нет?

Давай я попробую ответить.
Да имеет, но ты сравниваешь несравневаемые вещи, как можно ставить жизнь ребёнка и чужую вещь, на одну доску для сравнения?

Потому что, у любого человека, совершившего преступление, есть шанс исправиться и осознать свою вину. (Кроме, конечно, психически нездоровых людей.

А разве речь в теме о психически здоровых? Считаешь, что убить своего ребёнка и украсть что- то это сравнимые вещи? Если так, то мне жаль тебя.

 

[Светлость]

murder

Мои красивые фразы несут конкретную смысловую нагрузку, а если твой мозг не в сотоянии осилить ее, то претензии нужно предьявлять не мне, а возможностям собственного мозга

Сомневаюсь, что ты сам понимаешь, что я у тебя спрашиваю. Или просто тебе - слабо высказаться по конкретно поставленному вопросу.
Андрей. прав - вещи и детей нельзя сравнивать. И мои слова тоже не стоит передергивать - я высказывала ТАКУЮ свою точку зрения не по отношению ВООБЩЕ к правонарушениям, а по отношению к КОНКРЕТНОМУ случаю. Повторяю еще раз - К КОНКРЕТНОМУ (это чтобы запомнил и не преводил мне больше сравнений с кражами). Если очень хочется узнать мое мнение о кражах - создай тему и там поговорим!
Я же в очередной раз прошу не уходить от вопроса, а ответить КОНКРЕТНО. Разве это трудно для человека, гордящегося своим мнением? Выбери таки, за что ты ратуешь - дать право рожать всем без исключения руководствуясь гуманизмом по отношению к женщине или корректировать эти возможности, руководствуясь гуманизмом по отношению к беззащитным созданиям?

 

[Белый Шум]

Решать будет ли человек родителем или нет- дело далеко не человеческое. Поступки подобные этому- зверство, которому нет оправдания. Но мы не можем брать на себя ответственность за сотворение бытия.

 

[yamee]

ну да, это неэтично, негуманно и т.п, я согласна.
Но неужели лучше просто наблюдать, как рожают детей наркоманки и проститутки, больные СПИДом, сифилисом и бог знает чем еще? и хорошо еще, если просто рожают и оставляют в роддоме, но ведь чаше - выбрасывают на помойку, душат, топят как котят... Это - лучше?..

 

[Белый Шум]

Давайте рубить руки тем, кто выбрасывает собак и кошек на улицу.

 

[Светлость]

А еще давайте не будем сажать в тюрьму - это же тоже негуманно по отношению к тем, кто случайно оступился. А потом еще раз оступился. И так до бесконечности!

 

[yamee]

А вправе ли эти люди калечить и убивать своих детей?..
И потом, все, чего они после этого лишатся - это возможности получать денежное пособие, чтоб его пропивать. Больше они ничего не потеряют.

 

[Белый Шум]

Хорошо сказал Иисус " Пусть первый бросит в немя камень тот, кто сам без греха". Люди!!! Не нам судить кому рожать, а кому нет. Эти люди ответят за всё перед более Великим судьёй.

 

[Tristesse]

Эти люди ответят за всё перед более Великим судьёй.

А дети их ненужные никому пусть страдают на земле, зато они сразу в рай попадут. Ой как хорошо, порадуемся за них!

 

[Андрей]

Гостья

Хочется спросить у автора темы - Случись так, что у тебя родится дочь, и не дай вам Бог, оступится по жизни - добровольно отведешь её на принудительную стерилизацию?

У меня уже есть дочь. Оступиться по жизне говоришь? Ты явно не вникла о чём тема.

Мягче нужно быть. =) Почему вы все, которые - за, считаете себя выше этих людей, которых осуждаете на стерилизацию?

Ути- пути! Какие мы жалостливые! Ну выкинула она ребёнка на помойку, ну что тут такого! С кем не бывает, следующего может и не выкинет. Ты желаешь провести эксперемент? На зону она попадёт точно, надеюсь, а ты знаешь, как к таким там относятся? Хуже, чем к мужчинам осуждённым за изнасилование, психику ей там ещё больше подорвут, если выживет. Так, что полюбому ей уже нормальной мамашей больше не стать.

И еще: денежного пособия их можно лишить и вместе с лишением родительских прав. А также посадив за решетку. Совершенно необязательно для лишения денежных пособий калечить людей.

Да не пособиях речь, ты хоть представляешь, каких детей всякие алкашки рожают? Да они всю беременность ходят в пьяном угаре, а уж, кто отец ребёнка, думаю, что даже смутно не представляют.

Как это вы представляете на практике?

Конечно, что только по суду.
Белый Шум

Хорошо сказал Иисус " Пусть первый бросит в немя камень тот, кто сам без греха". Люди!!! Не нам судить кому рожать, а кому нет. Эти люди ответят за всё перед более Великим судьёй.

Тут немного о другом речь, так можно оправдать и жерт фашизма.

 

[Белый Шум]

А почему все решают за самих детей- жить им или нет? Все сразу добрые и гуманные как Сталин- нет человека нет проблеммы?!

 

[deja]

Гостья
Согласна с Вами. Мне эта тема напоминает спор о смертной казни.
Конечно, можно понять и автора. Но мне на минуту представилось, что мы отнимем шансы родить у той, которая возможно сможет и родить и воспитать нормально.
Стерилизация-очень легкий путь, не находите? Больную руку можно ампутировать, но можно и лечить. Так и с этими женщинами и с детьми.
Но вообще-то думается мне, ни того, ни другого не будет. Вряд ли государство вдруг озаботится этим. И все будет как прежде

 

[Chika]

Но мне на минуту представилось, что мы отнимем шансы родить у той, которая возможно сможет и родить и воспитать нормально.

возможно??? Да это не человек вообще! Если она смогла выбросить своего ребёнка на помойку,вы думаете она следующего будет холить и лелеять, и станет примерной матерью? Утопия, право!

 

[Белый Шум]

Люди! Рубить с плеча легче, чем внимать разуму!!! Как тут уже гворилось, надо поблее глубоко смотреть в суть вопроса. Удалить проще чем лечить. Надо улучшить общество в целом. Кто знает почему эта девушка себя так повела, что на это повлеяло. Проще её к стенке и не разводить демогогий, соплей и воплей.