Западники и славянофилы: кто выиграл спор?

[Мицуко]

Должна ли Россия идти по западному пути развития (а может уже идет) или все-таки у нее своя, особая и неповторимая дорога в будущее? В Совет Европы мы уже вступили, что говорит о первом, но в Евросоюз вступим еще не скоро, что внушает подозрения в обратном.......

 

[NADYN]

Хм. . .Ну если давать историческую справку, то , например, в толковании развития исторического процесса победили западники. Наша история написана по западному образцу, если не считать евразийцев.
Что до меня, то я скорее посередине, или, по крайней мере, ну очень умеренный славянофил.
Опятьже, споры западников и славянофилов имели общие корни, все ориентировались на философию Гегеля. Когда чиатешь их работы, понимаешь, что западники были мене радикальны. Но я считаю, что у России свой путь.

 

[Дочь Билла Гейтса]

мда... посмотрите на нашего орла... куда он смотрит? и на запад и на восток.
Так же и мы развиваемся, беря и от запада и от востока. Просто есть времена, когда преобладает влиняние запада. Иногда преобладает восток.
А тяга к западу сильнее, потому как все же большей частью мы на востоке и кажется, что берем от туда больше...

Россия не принимает никакие идеи полностью. Ни запада, ни востока... получаетсясборная солянка идей, верований и учений. Быт уже второстепенен.

 

[XRomantic]

В Евросоюз и НАТО мы не вожем - они нас не выдержат в себе. Не знаю как НАТО, но ЕС порвется очень быстро. В группу Азиатских драконов нас тоже не стремяться заполучить. Думаю стоит идти своей дорогой, поминутно озираясь на других.

 

[Kisishe]

я считаю, что Россия идет по своему особенному пути развития...сама наша страна это как бы некий симбиоз двух ветвей...пример из истории, реформы Петраi: реформа органов власти и управления...когда рубили бороды боярам, это переход к западничеству, но методами азиатов...варварским методом...и так все реформы...переход к западу, азиатскими методами.

 

[NADYN]

Kisishe,

реформы Петраi: реформа органов власти и управления...когда рубили бороды боярам, это переход к западничеству, но методами азиатов...варварским методом...и так все реформы...переход к западу, азиатскими методами.

Скорее, это не азиатский метод, а именно варварский... Или наш, русский, особенный. Но интересен и вопрос мировоззрения, а не только внешнего оформления. Русский человек не думает, как человек Запада, но еще дальше он от мышления человека Востока.

 

[Kisishe]

Русский человек не думает, как человек Запада, но еще дальше он от мышления человека Востока.

вот такой вот странный русский человек...а вообще, помоему, невозможно правильно определить, к кому мы относимся больше, к Западу или к Азии...

 

[NADYN]

Помните эти строки?
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать.
В Россию можно только верить.

Россия постоянно теряет свои ориентиры... С Крещения Руси мы долгое время ориентировались на Византию, но не дотягивали до ее уровня. Монголо-татарское нашествие и последовавшее за ним иго привели к тому, что мы стали во многом мыслить по татарски, даже госудорство строили по образцу Золотой Орды (в этом евразийцы правы, многие историки на сегодняшний день согласны с этим). Потом у нас возник какой-то свой особенный путь, мы обогнали бывших завоевателей, отгородились на время от Европы, Византии больше не было. И жили мы сами. С реформ Петра мы учились мыслить как люди Запада, но так мыслили в основном только дворяне, позже - интеллигенция. Революция и формирование СССР вновь поставили нас особняком. Перестройка, и мы вновь повернулись к Западу... Или Америке.
А хотелось бы, наверное, чтобы к нам поворачивались лицом, ценили наши достижения и ориентиры..

 

[Доктор Имаго]

nadynro,

С Крещения Руси мы долгое время ориентировались на Византию, но не дотягивали до ее уровня.

Спорный тезис. В культурном плане мы уже к началу Xii века переняли у Византии всё самое лучшее. А о военном преимуществе вообще не говорю.

 

[Димэс Норд]

Россия не является единой нацией. Поэтому глупо говорить, какой путь для нее лучше. Влияние Запада не всегда хорошо. Посмотрите на Америку и образ мышления американцев. Лично мне не нравится! Но если отделяться от других стран, тоже может наступить кризис. Главное - осознавать, что Россия - это страна и нация, какой бы она разобщенной ни была. У нас свой путь. Главное, чтобы он со всеми остальными путями пересекался. Обособляться нам ни в коем случае нельзя. А так вообще можно было бы и славянофилов поддержать. С ихними словами "мокроступы" вместо "галоши", например...

 

[Доктор Имаго]

Siemies Almie,

А так вообще можно было бы и славянофилов поддержать. С ихними словами "мокроступы" вместо "галоши", например...

Ты немецкий язык не изучал? Они любят выдумывать собственные аналоги "импортным" словам. Лично я предпочитаю удобность общения такому патриотизму. И ещё: слово "ЭВМ" у нас почему-то не прижилось.

 

[Димэс Норд]

Да нет, не говорю я, что надо речь такими словами засорять. Просто среди русского языка неестественно звучат такие как напримир брифинг, спикер, и др. Хотя - надо, куда ж от этого деться. На галоши и не гоню... представьте как бы мы вместе "принтер" говорили "печатник", а вместо плеер - "игралка". Кошмар... На жаргон похоже.
Насчет немцеев - знаю. Дрель у них называется "шлях-бормашина", например :d

 

[Lord-Aries]

По теме так сказать...
Да никто не выиграл, это же очевидно, друзья. Даже посмотрите на то, что написано здесь...

 

[Мицуко]

Lord-Aries, название темы - отдельного вида ирония, потому как спор этот затяжной и практически бесконечный. На мой взгляд Россия - евразийская страна со своим собственным путем развития.

 

[NADYN]

Спорный тезис. В культурном плане мы уже к началу Xii века переняли у Византии всё самое лучшее. А о военном преимуществе вообще не говорю

Доктор Имаго, ты забываешь о византийской патриархии. Для средневекового русского человека это было очень и очень важно (кстати, эту же особенность замечали, например, Чаадаев, Хомяков, Самарин). В этом мы продолжали очень долго зависеть от Византии, свое патриаршество появилось лишь к концу XVI века. Поэтому-то, если говорить о духовной ориентации, то она продолжалась дольше XII века.
А еще я не могу не согласиться с евразийцвми по поводу взаимоотношений Руси и степи. Хазары, печенеги, половцы, татары оказали довольно сильное влияние на русскую культуру и самосознание.

 

[NADYN]

Сия зависимость была формальной.

Судя по источником этого времени - не совсем. Нельзя слишком уж занижать роль религии для средневекового человека. И еще восприятие монгольского хана на Руси было сродни всри везантийского василевса, т. е. оба эти титула в летописях, духовных граматах и пр. воспринимались как титул царя. Кстати, если говорить о религиозном аспекте для русского человека, то во многом он определил наше подчинение монголам и заимствование у них, так как нашествие и иго воспринимались как кара божья за грехи.

 

[Доктор Имаго]

Поскольку летописи писали монахи, то они любое соьбытие приписывали воле божьей. Так что татары на нушу религию повлияли не так сильно. Скорее мы на их.

 

[NADYN]

Доктор Имаго, татары не повлияли на нашу религию, как в принципе. мы мало повлияли на их. Хотя изначально они терпимо относились к любой религии и наши митрополиты не оставляли мысль о том, чтобы обратить их в православие. Потом, правда, Узбек сделал официальной религией ислам, но веротерпимость осталась (еще бы, записано в "Великой Ясе").
Зато именно у татар наши князья учились фискальной системе и вертикальной организации власти. Этот опыт к нам пришел отнюдь не с Запада.
Кстати, возможно ты знаешь работу Вернадского "Монголы и Русь". Это один из самых аккуратнейших примеров евразийства. Вобщем, спор западников и славянофилов продолжается по сей день.

 

[Доктор Имаго]

nadynro, скорее всего, влияние было взаимным. Как писал Данилевский, войны в то время были чуть ли не единственной формой культурного и информационного обмена между различными народами.

 

[NADYN]

Доктор Имаго, ну на это найдется куча возражений. Мы с монголами не только воевали, а мирно сосуществовали на протяжении долгого количества времени. Опять же, заключались браки (вспомни Юрия Московского и Кончаку-Агафью), много перекрестившихся ордынцев ехали жить на Русь (хорезматийный пример мурза Чет или предки Пафнутия Боровского).
Но вообще-то мы далеко ушли от главной темы. А ты интересуешься историей? Может, обсудим какой-либо вопрос в отдельной теме? Я уже четыре года учусь на историка.