• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Зачем душе тело?

Bagir,
–Не согласен, если душа пусть даже многократно перерождаемая проживает чью бы то ни было жизнь она как диск записывает эту жизнь на себя, и после смерти уже нельзя сказать, что это просто чистая душа. После перерождения всё забывает? Как показала практика забывает не всё, не возможно всё стереть как ни старайся. Кстати если душа просто душа, такая идеальная, то чем тогда души отличаются между собой?
Дух помнит все. Как это странно не звучало, но человек смутно помнит свою прошлую жизнь. В этом я думаю и есть влиянием майи (материальной энергии). Ведь каждый раз душа уверена что проживает одну единственную жизнь. Души не отличаются ничем, только своей развитостью. Нету понятия: душа кошки, душа человека.

–Если у неё останутся повадки - рано или поздно, она поймёт кто она. А если она не захочет походить на человека? Если она захочет стать кошкой, самой собой, какой была? Если ей будет плохо в человеческом теле?
Bagir, я уже пояснила что я имела ввиду под повадками (с этими терминами сойти с ума можно).
если душа посылается на землю обучаться, то зачем ей стирают память после смерти – не вижу логики…
Самые важные момент мне кажется она улавливает, от многих привычек отучивается. Хоть и не помнит, а ее больше может уже не тянуть, допустим, к алкоголю, если в прошлой жизни усвоила всю его пагубность.
 
И вот в это блаженное место попадает неочистившаяся от зависти душа.
Но каким образом если:
душа просто душа, такая идеальная, то чем тогда души отличаются между собой?
В чём смысл развития, если потом всё "удаляется" из памяти и ты не можешь воспользоваться тем багажом знаний, который имелся???
Ещё вопрос: если душа посылается на землю обучаться, то зачем ей стирают память после смерти – не вижу логики…
И вообще, для чего ей обучаться? Что нового она сможет узнать от мерзкой жизни среди людей - это то же самое, что мы сейчас вернёмся в каменный век и будем учиться у пещерных людей НОВОМУ.
 
Душа слишком невесома и без тела не смогла бы удерживаться на земле. Ведь тело - только "одежда" души, благодаря ей душа проживает новые жизни, тело - это как магнит к Земле.
 
Babika, я противоречий не вижу :) я логику ухватить не могу.
И вот в это блаженное место попадает неочистившаяся от зависти душа.
Что первично? Царство небесное? Или юдоль земная? Если Царство, то откуда там появляются неочистившиеся души? Опять же если Царство с бестелесными духами первично, то какой смысл в создании телесного мира, где можно очиститься (от чего????? кстати) или загрязниться. Будем так говорить - я не понимаю самого принципа развития бессмертной счастливой перворожденной души в конечном телесном в неком смысле грязном теле. Чтобы вернуться в Царство, где нет зла и все счастливы. Но если грязь и зло есть только в теле - зачем этот опыт грязи? Или в Царстве небесном есть все задатки пошлости и тлена?

если душа посылается на землю обучаться, то зачем ей стирают память после смерти – не вижу логики…
Подписываюсь. Нет смысла.

Doberman, мне пришло в голову, что со всеми этими переселениями несовершенной души, у нас давно уже было бы перенаселение планеты :) Просветленных - один на тысячи, а все остальные души так и кочуют!!!
Кстати, сколько их всего? Их вообще можно подсчитать? Круговорот душ в природе? Или могут рождаться новые души?
 
Doberman, а как это так посчитали??? А рай или нирвана - это единение душ? То есть души становятся одним целым? А потом что будет, когда все воссоединяться?
Куда денут миры с телами?


Nichi, еще раз повторяю, про развитие, про испытания - это понятно (это как раз объяснения) - вы мне смысл можете прояснить этих испытаний!!! Еще пример приведу (с кошками что-то не получилось :)) - человек по духу, желаниям и умениям - музыкант, а его на 50 лет решили отдать в строительное училище - мол, опыт получай, испытывайся, развивайся. 50 лет прошли, помер, амнезия, "ну теперь, вот те царство божие, играй на своей скрипке". Зачем ему вкладывали в голову все про строительство?
 
ИМХО - как зачем душе тело? Вот дальше только не бейте меня, т. к. я излагаю сугубо личную точку зрения. Для меня душа без тела не существует, если тело разрушено, то все - данной конкретной души тоже больше нет. Попытаюсь объяснить свою точку зрения:
Как я понимаю большенство здесь рассматривают душу как некую нематериальную энергетическую бессмертную "субстанцию", которая, возможно, переносит определенный опыт прежней жизни в новую.
Но если душа наследует опыт, то она должна наследовать и личность (или по-крайней мере самые характерные ее черты), личность же нерарывно связана с человеческим телом и больше всего с мозгом. Достаточно физически повредить мозг человека, чтобы его личность изменилась коренным образом: нежный, любящий человек может превратиться в агрессивного и ненавидящего. Про человека с повреждением мозга нельзя сказать что у него теперь нет души: она у него есть, но катастрофически изменилась по независящим от него причинам. Следовательно – если даже при малейшем повреждении мозга (читай – тела) происходят огромные изменения в этой самой душе, то при уничтожении тела (смерти человека) душа также должна полностью разрушаться (по крайней мере – исчезает личность, а с ней весь накопленный опыт, привычки, рефлексы и тому подобное), единственное что может остаться (с моей точки зрения) это именно некая энергия, которая по закону сохранения энергии никуда исчезнуть может, то есть часть ее допустим идет на существование червей, часть еще куда-то (в общем получается круговорот веществ в природе). Но все вместе это уже никогда не воссоединиться: ни эта энергия не будет вместе, ни вообще молекулы не соединяться так, чтобы получился хоть кто-то близкий к тому человеку и его душе. Вывод: душа без тела не существует (если конечно рассматривать душу в том определении которое дано выше).
 
Highlands, замечательный ответ! Просто в данной теме мы отталкиваемся от тезиса, что есть как минимум бессмертная душа и как максимум, еще и бог, создавший для неких таинственных испытаний тело :)
 
смысл испытаний?
попробую выразиться по-яснее..в 2-х словах о тайне бытия...:)))
сначала 2 определения
жизнь - это созидание, творение, определенным образом организованная материя и энергия, направленная на её организацию
смерть - разрушение материи, хаос, деструкция и энергия, направленная на деструкцию
смысл жизни, оно же смысл испытаний, о которых говорил выше - продолжение, утверждение жизни (заповеди - нечто вроде инструкции, как это делать). Хотя для каждого персонально - жизнь, во всяком случае, материальная - заканчивается известно чем. Чем заканчивается нематериальная, т.е. волновая, энергетическая, эфирная сказать определенно трудно...Может адом, может раем, тут уже место для образов..
Т.е. если уж изволил родиться, то будь любезен поддерживай огонь жизни в себе и вокруг, насколько можешь, а насколько можешь - и есть твое испытание бытием, мера твоей силы и твоего бессилия.
Просто так дано! Как солнце, вода, земля, и т.д. Данность это.
 
Termit_ka,
Doberman, а как это так посчитали???
Господь сказал. Он-то знает:angel:.
А рай или нирвана - это единение душ? То есть души становятся одним целым? А потом что будет, когда все воссоединяться?
Нирвана - это у буддиствов вообще растворение, потеря всякой индвидуальности, желаний. Индуисты такого не признают. Подобных людей они называют мягко говоря "дурачками":party:. Душа-дух всегда останется индвидуальностью со своими желаниями, мыслями и воспоминиями о прошлом.
Рай?? Духовный рай находится вне материальной вселенной, райских планет можно достичь хорошими делами:worthy:? правда потом с таким же успехом оттуда и пасть.
Куда денут миры с телами?
По истечению определенного срока, материальные вселенные будут уничтожены и заново воссозданы.
 
Nichi, "изволил родиться"... интересно, интересно. как это изволил, когда душу сюда пригнали и вогнали в тело? В общем, я отчаялась донести свой вопрос до окружающих, всё вы куда-то не в те степи уходите. Я пытаюсь спросить "зачем" а вы отвечате на вопрос "каким образом". Вы представьте себя, в Царстве небесном или где-то еще (первозданном), нет земли, нет тел, нет понятия "материальное" в противовес "духовному", ничего кроме духа. Откуда и зачем появляется и материлизуется мысль о теле? (последняя попытка ;))

По истечению определенного срока, материальные вселенные будут уничтожены и заново воссозданы.
Doberman, я совсем запуталась! А зачем обновление телесного-то???????
 
Termit_ka,
Doberman, я совсем запуталась! А зачем обновление телесного-то???????
Души хотят - получают)) Насколько можно судить, все материальное не является постоянным. Деревья не плодоносят круглый год, люди старятся и умирают, одним словом все приходит в упадок рано или поздно и приходит к концу. Таким образом материальная вселенная рождается, проживает определенное время и разрушается.
вы отвечате на вопрос "каким образом". Вы представьте себя, в Царстве небесном или где-то еще (первозданном), нет земли, нет тел, нет понятия "материальное" в противовес "духовному", ничего кроме духа.
На сам деле там все есть и все обладает формой, но оно духовное всегда вечное и никогда не перестанет существовать. Материальный мир всего лишь отражение духовного и здесь нет ничего вечного или постоянного.
Откуда и зачем появляется и материлизуется мысль о теле? (последняя попытка )
Когда душа хочет наслаждаться наравне с Господом (самой стать Богом), править всем, она получает материальное тело, где ей дается возможность попробовать свои силы в попытке покорить природу. Таким образом преступник (душа) попадает в тюрьму (вселенную). Почему ей не даются такие права в духовном мире? Потому что душа никогда не станет лучше, мудрее, сильнее и вообще хоть в чем-нибудь переплюнет Господа, потому что она всего лишь индивидуальная частица, а частица никогда не сравнится с целым. Вот собственно причина возникновения материального тела и всего другого материального. А способ попадания души в тело немного другой.... :inlove:
 
Termit_ka
Все дело в том, что ты пытаешься понять с точки зрения человеческой логики, причем изначально материальной. Это невозможно, у души нет логики.
Давай упростим, например, тебе дали на экзамене (на работе), вобщем не важно где, 10 заданий, ты их выполнила все или частично, из чего складывается результат. Как, зачем и почему не важно, важен сам факт выполнения, который и будет записан в результаты теста или в твою профпригодность. А для души в матрицу.
Откуда и зачем появляется и материлизуется мысль о теле? (последняя попытка )
Ну нет там мыслей! Нету. ;)
 
Мне кажется тогда это вопрос не о душе, а скорее о мироустройстве. То есть вы спрашиваете: зачем существует материальный мир, когда можно было обойтись одним духовным??? Суммируя все вышесказанное, получается две две возможности: а) не зачем –так надо (если предположить что бог есть, а логики нет); б) невозможность существования духовного мира без материального (тогда бога нет, а логика есть).

Встречный вопрос – почему вы считаете что мысль первична??? В конце концов это никем не доказано, то есть в вашем вопросе на который требуется логический ответ возможно изначально неверное условие??? Тогда ответ с помощью логики также невозможен.
 
Highlands, а я не считаю, что мысль первична, в данном случае, повторю, я произвольно задаю условия задачи и пытаюсь найти ответы :) софистика чистой воды, наверное... (офф-топ, на данный момент своей жизни я считаю душу смертной и к идее бога отношусь с юмором - но сие только моя биография) Хочу теоретически расширить свои горизонты в отношении с бессмертной душой и богом :D Поэтому спрашиваю у тех, кто имеет некие представления об этом. Я не ищу правильный ответ, я узнаю варианты :) Ну в силу собственных характеристик, хочу найти в них логику - я согласна, что это не всегда правомерно.

На сам деле там все есть и все обладает формой
С этого момента поподробнее. Что значит форма духовного? материальная форма?

Когда душа хочет наслаждаться наравне с Господом (самой стать Богом), править всем, она получает материальное тело, где ей дается возможность попробовать свои силы в попытке покорить природу.
Вот это мне очень понравилось! В этом я вижу логику и смысл. Желание стать богом - такое "человеческое"... как оно приходит в бессмертную душу?
 
Termit_ka,
С этого момента поподробнее. Что значит форма духовного? материальная форма?
Нет, имено та самая духовная форма. Допустим форма камня она и в духовном мире то же будет форма камня, только вечная и исполненная благости. Иными словами духовный мир - не пустота, а мир в формах, кот. в десять раз лучше материального. Никакой материальной примеси (невежества и страсти). Все вечно. Гарантия от производителя есть :D .
Вот это мне очень понравилось! В этом я вижу логику и смысл. Желание стать богом - такое "человеческое"... как оно приходит в бессмертную душу?
Очень просто. По принципу "Я тозе так хоцу!". И желание верховодить не только человеческое, а также присуще всем живым существам, и те же полубоги этим страдают (те же души).
 
Мне кажется, что говорить о душе можно лишь признавая, что есть Бог, или, что есть те энергии, которые отдельны от биологической материи - что есть тело (это условно материалистическое обоснование Бога). Если стоять на принципах отрицания творения, а творение - акт неоднократный, а процесс-поток воссоздания жизни ежеминутный (например, зачатие человека, любой пример подходит), то исходя из противоположных аксиом, трудно понять друг друга.
 
Nichi
Мне кажется, что говорить о душе можно лишь признавая, что есть Бог, или, что есть те энергии, которые отдельны от биологической материи - что есть тело (это условно материалистическое обоснование Бога).
Совершенно верно, и бесполезно искать земные аналоги понятий и объяснять на пальцах, потому что получается:
В этом я вижу логику и смысл. Желание стать богом - такое "человеческое"...
 
Я так думаю, тело - смысл существования души. Это по теории "сравнений". Т.е. абстракции существуют при их противоположном варианте. Симметрия. Жизнь определима при существовании смерти. Добро при наличии зла. Любовь на фоне ненависти. Ну а душа - пока есть тело. Было бы невозможным личности самоидентифицироваться при отсутствии тела (и, как следствие, разума).
 
Назад
Сверху