Есть ли конец бесконечности?

[Черкес]

Но Лобачевский не говорил, что есть край бесконечности и не доказывал этого. И геометрию Евклида никто не отменял. Так, что накладочка вышла...

 

[леди Веондо]

Но Лобачевский не говорил, что есть край бесконечности и не доказывал этого

тогда зачем же было приводитьб этот пример?

на самом деле все зависит только от того, что человечество просто не может представить, чем закончиться то или иное, оно не хочет верит. что то или иное закончиться и оттого, ему хочтся, что бы это было бесконечным, но вот только.. вот только бесконечно то, что не имеет и начала, то есть круг, но ведь н нем всегда можно поставить теоритическую точку отсчета не так ли?

 

[Аланта]

Не буду оригинальничать.
"Есть ли конец бесконечности?"
В самом вопросе есть ответ: нет, бесконечность беснонечна

 

[Черкес]

тогда зачем же было приводитьб этот пример?

на самом деле все зависит только от того, что человечество просто не может представить, чем закончиться то или иное, оно не хочет верит. что то или иное закончиться и оттого, ему хочтся, что бы это было бесконечным, но вот только.. вот только бесконечно то, что не имеет и начала, то есть круг, но ведь н нем всегда можно поставить теоритическую точку отсчета не так ли?

Заметь, про Лобачевского впервые заговорила ты => это к тебе вопрос "тогда зачем же было приводить этот пример?"
А кто сказал, что круг бесконечен?.. Я такого не говорил и более того, я с тобой согласен, что круг имеет и начало и в той же точке свой конец. Так же имеет шар свое начало и конец. Можно найти начало и конец круга, если нанести его проекцию на какую-либо координатную ось, получится, что начало круга лежит в радиусе от его центра, а конец на той же прямой в минус радиусе - вот тебе и "бесконечность" .... А бесконечность не имеет ни того, ни другово.
Насчет человеческой природы крайне с тобой не согласен: человеку свойственно все ограничивать, ибо он сам ограничен очень многими факторами, а => он пытается найти грани того, что не имеет грани, конец или начало того, что не имеет конца, потому только, что он не в состоянии принять отсутствия оных. Отсюда появляются вопросы типа "сколько бесконечностей в безконечности", "что будет если из бесконечности вычесть бесконечность" и т.д и т.п.... Человек сам пытается ограничить то, что он не может понять до тех рамок, чтобы он это смог себе представить и осознать. Это совершенно естесственно и логично, но при этом нельзя ломать все остальное. Если сейчас решить, что бесконечность имеет конец, тогда любые геометрические задачи станут нерешаемыми, хотя до этого они решались и решались правильно.
А бесконечность, повтоюсь, чтобы не уйти далеко от темы, не имеет конца по определению бесконечности.

 

[Черкес]

P.S.
Да, и еще один ма-а-а-а-аленький фактик, Лобачевский не занимался Геометрией, как таковой, его труды относились к МАТЕМАТИЧЕСКОМУ АНАЛИЗУ(высшей математике).

 

[леди Веондо]

Граff, не злись, я люблю философию, а вот с математикой у меня проблемы, так что мне про математику рассказывать не стоит, а то потом придется меня выводить из долгосрочной командировки в межреальность

 

[Cathy]

всему есть конец! и бесконечности тоже

 

[Coolikov]

Может пуже писали об этом, не знаю... С бесконечностью все мы сталкивались еще в школе на уроках геометрии. Бесконечность - это окружность или сфера. Мне кажется, что вселенная устроена именно по этому принципу.

 

[Sonja Naimann]

Coolikov,

Бесконечность - это окружность или сфера.

Но ведь это замкнутые фигуры... А что за их пределом?

Бесконечность - это отсутствие предела, но лично я такого понять не могу. Я даже конечность понять не могу. Ну вот кончилось что-то, очень хорошо, а что потом? а что за этим? И эти вопросы повторяются до бесконечности. Конечность бесконечна... ???

 

[Черкес]

Coolikov, ДАвай разберемся: Окружность имеет и начало и конец. Если ты представишь футбольный шар, что собственно и есть сфера, то ты можешь сказать: "вот я его пну". А => точка касания ноги и шара будет началом шара, а его противоположная - концом. Замкнутая линия еще менее интересна, ибо на ней можно поставить точку и назвать ее началом координат. Это и будет началом.

 

[Coolikov]

Насчет мяча все правильно, но если водить пальцем по его поверхности по окружности, то это (если не принимать во внимание человеческий ресурс) можно делать бесконечно.

 

[Sonja Naimann]

Coolikov, странная логика... кто будет водить пальцем, если не учитывать человеческий ресурс? Ресурс через сто лет сдохнет - и палец вместе с ним... И где же бесконечность?

 

[Черкес]

Coolikov, Бесконечность не заканчивается на этом шаре(если бесконечность заключалась бы в этом шаре, то размер бы шара и определял бы конец этой бесконечности, тогда бы знали: так, мол, и так, конец бесконечности равен величине L. И не возникло бы таких вопросов). Единственное, что модно сказать: шар принадлежит или может принадлежать этой бесконечности.
Если водить пальцем по шару, то ты все равно рано или поздно найдешь его крайние точки, о которых говорилось ранее, просто ты в этом случае сделаешь это эмпирически, а не логически.

 

[Coolikov]

Хорошо. Тогда попробую сформулировать мысль по-другому... Наша планета, Земля, она еще стоит на трех китах или же, все-таки, круглая. Так где-же ее начало? Начала нет, а значит, нет и конца. Это простая логика. Если следовать логике вашей, то и в середине палки можно найти ее начало или конец.

 

[Черкес]

И против этого можно возразить:
Во первых, тоже самое, что и с мячом, только размеры чуть побольше. Если ппять же найти точки северного полюса и его противоположной точки - южного. Они крайние, за ними Земли нет, там начинается космическое пространство, а => она имеет начало и конец. А где они, это зависит от системы отсчета. Если оси Х системы расположена на земной оси, то начало/конец располагаются на полюсах, а Земля выглядит как объемная функция, относительно оси X.
Насчет палки у палки, как и у любого предмета, есть крайние точки (за исключением бесконечности), они располагаются по длинне и по ширине.

Еще одно определение конечных тел: Это такое тело, что при бесконечном увеличении единичного отрезка системы отсчета, становится точкой.

 

[Coolikov]

Блин, я не пойму, здесь философы собрались, или физики с математиками? Вы хотите доказать научно, что такое бесконечность? Вывести ее формулу??? Мы живем на Земле, поэтому для нас она бесконечна, хотя для физики - нет. Где для человека начало Земли, а где конец?

 

[Sonja Naimann]

И ни фига Земля не бесконечна. Абсолютно ограниченное понятие. В философском смысле я могу представить только бесконечность Космоса или познания.

 

[Черкес]

Coolikov, Почитай темку немного ранее, где я уже говорил о том, что бесконечность была "придуманна" физиками и математиками.

Боюсь, ты не совсем правильно интерпритируешь слово "филосифия". Философия - наука о жизни. "Наука наук", как была названа "философия" Плотоном. На данный момент в школьный раздел философии входят такие предметы, как все естесственно научные(физика, химия, математика) + заруб. и род. лит-ра. Так что философ в первую очередь ученый человек.

Я тебе объяснил, где для меня начало Земли, а где конец. Если ты хочешь со стороны чувств, пожалуйста: начало Земли для меня находится на моей Родине, там же для меня конец.

Еще одно доказательство конечности Земли - вчерашний перелет миллионера вокруг Земли.

Termit_ka, преспект, хотя насчет космоса я бы поспорил...

 

[Coolikov]

Философия означает "Любовь к науке". я сам изучал ее целый год, однако, с естественными науками я там сталкивался мало. Все больше это была история и юриспруденция. В естесственных науках я понимаю мало, поэтому спорить не хочу, однако со стороны гуманитарных наук, в первую очередь, со стороны логики, та же окружность или шар объективного начала или конца иметь не могут.

 

[Черкес]

Coolikov, Ладно, тогда ты не поймешь. Но все же мы отвлеклись от темы.
Даже если считать, что шар бесконечен, то тогда все равно бесконечность не имеет конца, ибо это бесконечность.