• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Есть ли конец бесконечности?

фра Чезаре написал(а):
А путник поймет, где конец этой поверхности?
Сложный вопрос. Поверхность ограничена. Площадь ее конечна. Но вот на счет ее конца я сказать затрудняюсь (вопрос, скорее терминологический)

Придумал пример с отрезком. Возьмем отрезок равный 1 см. Разделим пополам. Потом еще. Потом еще. Процесс никогда не закончится. Мы можем утверждать что отрезок конечной длины состоит из бесконечного кол-ва отрезков.
 
Trotil
Мне как-то попадались рассуждения на тему: "что такое бесконечность и безграничность и разница между ними". Надо будет поискать.
Мы можем утверждать что отрезок конечной длины состоит из бесконечного кол-ва отрезков.
В математике - да. А насчет физики - не уверен. Вполне возможно, что пространство дискретно, как и материя.
 
фра Чезаре написал(а):
насчет физики - не уверен.
Если отрезок материален - например, нитка, то процесс дискретен и ограничен радиусом минимальной частицы. А если 1 см - просто как мера длины между точкой А и В пространства, то здесь ограничений нет...
фра Чезаре написал(а):
"что такое бесконечность и безграничность и разница между ними"
Интересная мысль. Мне кажется, надо разнести
бесконечность в пространстве
бесконечность во времени и событиях.

Некоторое явление может быть бесконечно во времени, но быть конечным в пространстве (примеры выше).
А вот наоборот примеров пока не придумал.
 
Да дело-то все в том, что бесконечность, скажем, в философии - это не математическая величина и не физическая: отрезками, кубами, линейкой и прочей ерундой ее не мерят т.к. это принципиально невозможно. А посему это и не кольцо, кольцо имеет форму, значит, что-то его окружает, что-то обнимает эту форму. А что касается движения по кругу, то тут мы имеем дело еще и со временем, да и с субъектом, который будет осуществлять движение. Получается так, что бесконечность относительна, причем относительно того неведомого субъекта, который осуществляет движение.

Для философии бесконечность есть логическое допущение - то, больше чего нет. Это абстракция, выработанная мышлением, не более того, и совершенно не обязательно, что она действительно существует, а поэтому она не есть объект исследования физики или математики. Бессмысленно применять методы этих наук, да и наук вообще к такой мыслительной конструкции как бесконечность.
 
В математике есть определение бесконечности, если, например, мы можем к сколь угодно большому числу прибавить еще одно, то мы, в конце концов, придем в бесконечность.
Проблема в том, что это абстрактное определение, оно существует только в теории. На практике же, число всегда ограничено: например, в компьютере количеством разрядов для представления числа. Или там объемом памяти человека, чем угодно, на практике ограничения всегда появляются.
Однако, теоретическое определение в математике таки есть. Иногда этими их определениями пользуются и философы.
 
Вопрос скорее заключается в том, как представить бесконечность. Даже если представить прямую, никто не даст гарантии что она не загнется в окружность например. Тогда получается что данную "бесконечность" в пределах нашего познания можно измерить, а тогда это уже не бесконечность. :confused:
 
Бесконечность есть абстрактное понятие, вокруг которого удобно строить любые домыслы. Хау! ;)
 
Люди живут на планете Земля, Земля находится в космосе, космос разделён на Галлактики, Галлактики находятся во Вселенной... Вселенная считается бесконечной, но ведь и она находится в чём-то... от всего этого просто крыша едет! А вы ещё говорите бесконечности нет!!! Взять к примеру человеческую жизнь... что после смерти? Человек просто умирает и всё... или что-то дальше есть? Поверить в бесконечность проще чем в то, что конец всё-таки существует... так как это нашему мозгу просто не дано!!! :doh: Даже сам мозг, или разум, бесконечен...
 
Нет ничего бесконечного, человек умер...и деже если он перерождается, то этиу жизнь он уже закончил следовательно вот концовка жизни. Галактика тоже чем нибудь ограничивается, а мозг тем более...человек не может поверить в то чего не видел. Человек увидел смерть: все вот кто то умер жизнь его закончимлось, и вон тот тоже умрет, и я умру...
 
Бесконечность есть.Если проводить пальцем по 8,кстати в положении лёжа именно такой знак и обозначает бесконечность,то всё время будешь переходить с одного круглешка на другой,а ни начала,ни конца этим переходов не будет.Это же не то как цифра 1,у которой есть начало и конец.И буква о то же из разряда 8.

No-Sleep написал(а):
Нет ничего бесконечного, человек умер...и деже если он перерождается, то этиу жизнь он уже закончил следовательно вот концовка жизни.
Конец жизни не говорит о том,что нет бесконечности.Ведь мы не говорим,что раз земля не бесконечна и она имеет границы,что это доказывает то,что дальше нет бесконечности.Конец чего-то определённого,определённой границы перехода,определённого этапа жизни никак не может опровергнуть целое и бесконечное,потому как частица не может опровергнуть более большую частицу.

Если мы в яблоке выдилили огрызок,то мы не утверждаем по этому,что нет мякоти у яблока,а то что есть границы яблока не опровергают то,что за границами яблока то же есть что-то,и что это яблоко было не просто а на дереве,растущей на земле.А земля и дерево не опровергают,что за пределами земли и дерева ещё есть что-то-наша планета Земля,где всё это выросло.А наша планета земля,не опровергает,что она находится в космосе,а космос в Галактике,а Галактика в Мегаголактике и т.д.

А суть бесконечности в том,что всё великое содержится в маленьком,а всё маленькое является частью великого и весь этот переход и происходит по пути 8,который бесконечен в переходе туда и сюда по своим кольцам.
 
Ничто не вечно, а значит и бесконечность не вечна, то есть у нее есть конец. либо это всего лишь замкнутый круг.
 
Так, надеюсь все согласны, что у Вселенной есть центр...))
Если Вселенная находится в бесконечном пространстве, то какую бы точку в этом пространстве ни взяли, во все стороны от нее тоже будет бесконечность. Сам факт того, что у нашей "бесконечной" Вселенной есть центр, говорит о том, что она не бесконечна.

Существует весьма вероятная теория о том, что наша Вселенная не бесконечна, но ее границы недосягаемы (см. Википедия).
 
Нет. Я не согласен, что у Вселенной есть центр :). Центр может быть у той части вселенной, ограниченной присутствием известных форм материи и энергии.
 
Математически центр может быть и в бесконечном пространстве. Это может быть какая-то точка симметрии.
 
Теоретически, возможно абсолютно все (при различных допущениях).

С помощью рациональной логики не получится объяснить бесконечность.
Причино-следственная зависимость нарушается. Получается, что у бесконечности нет причины, ничто не положило ей начало.
Но коли допустить, что бесконечность реально имеет место быть, то получается, что необходимо отказаться от логического мышления , чтобы понять мир.

Не может человек отказаться от логики, поэтому бесконечность понять не может.))
 
Илюха_nsk написал(а):
Не может человек отказаться от логики, поэтому бесконечность понять не может.))
понять бесконечность, наверно, действительно невозможно, зато чувствовать - вполне :)
 
Понять бесконечность с помощью логики - легко, и без нарушений:). Вот с помощью чувств - как раз труднее (ИМХО). Центр, кстати, действительно может быть и у бесконечных понятий. Вот представьте себе, для примера, "пустую" вселенную, в которой есть только две пересекающиеся прямые любой природы, такой, чтоб их можно было считать прямыми в геометрическом смысле этого слова. Тогда вселенная бесконечна - потому что прямые в ней все-таки есть, а они бесконечны, и имеет центр - точку их пересечения, как единственный ориентир и точку симметрии. Представили? Поздравляю, для Вашей логики проблемы бесконечности нет :) (это к реплике о невозможности объяснить бесконечность с точки зрения рациональной логики). Но поскольку увидеть, даже в воображение, бесконечные прямые полностью вряд ли возможно, то таким образом доступность бесконечности для чувств не проверишь.
 
Бесконечность - величина поэтическая:), а значит вечная :) Абсолютный ноль в искривленном пространстве... Все течет, все изменяется. Если время бесконечно, то и Вселенная тоже бесконечна.Только Бог знает, есть ли конец бесконечности. Мне нравится думать, что у бесконечности нет конца...
 
Назад
Сверху