-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
- Статус
Yumatory
Участник
Yoshi
Не просто рассказал
Ведь специально напостил так, чтобы и рассказать, и совместить с данным вопросом! Те, кто молчат и не оставляют комментарии, как раз поняли, к чему я клоню 
Но одно точно ясно: народ как и выбирал президента, так и будет это делать...это, правда, символически очень поскольку там и так без фальсификаций ничего не проходит!
Кроме того, у Кучмы есть и будет довольно таки мощный фундамент в Большой Политике, даже если президентом станет кто-нибудь из оппозиции... а именно Янукович, и самое главное - Литвин!
Не просто рассказал
Ведь специально напостил так, чтобы и рассказать, и совместить с данным вопросом! Те, кто молчат и не оставляют комментарии, как раз поняли, к чему я клоню Но одно точно ясно: народ как и выбирал президента, так и будет это делать...это, правда, символически очень
поскольку там и так без фальсификаций ничего не проходит!Кроме того, у Кучмы есть и будет довольно таки мощный фундамент в Большой Политике, даже если президентом станет кто-нибудь из оппозиции... а именно Янукович, и самое главное - Литвин!
A
Altavista
Гость
Тимошенко в оппозиции!!! Она, Мороз и Ющенко.
Люди, вопрос не в том, будет ли президентом в третий раз Кучма, а в том, будет президентом кто-то из его шайки или лидер оппозиции. Кучма ищет пути выдвижения своего кандидата. Большинство депутатов проголосуют за того, кого выдвинет Кучма, потому что они его боятся. Он дал им украсть народные денежки, и теперь шантажирует их этим.( По крайней мере есть такая версия).
И народ у нас запуган.
Перед прошлыми выборами были демонстрации оппозиционеров, и нам в универе сказали: "Если хоть кто-то из вас туда сунется, студентом вы больше не будете!" Вот такая демократия!
Инталинэль
А что, Европа -- пример для подражания? Про опыт до- и послевоенной Франции я промолчу.
Зиг-хайль, люди добрые!
Денег много не бывает. А такое априорно негативное отношение к политикам -- им бы только воровать -- чревато. В двойне чревато одних политиков заранее записывать в казнокрады, а других (питерских) считать нестяжателями. попахивает непогрешимостью компетентных органов.
Вероничка
Участник
YoshiКто тебя за язык тянет, твоего украинского родственника убил москаль, почему у тебя такая ненависть к русским???Первое же твое сообщение в этом посте и тут же иронично-сарказтичное обращение по поводу русских. Ты знаешь. я очень редко резко высказываюсь, но тут хочется Вам сказать,- дамочка ЗАТКНИСЬ! национализм- это последняя тупость, которую придумал человек, сколько войн из-за этого и вражды, откуда у тебя столько яда,брррр.
Кучму и Ющенко, а тем более оппозиционера Тимошенко знают почти все в России за редким исключением тех, кто не смотрит телевизор
Когда создатели Соединенных Штатов разрабатывали систему выборов, ими двигали две цели. В первую очередь, они желали создать некую "буферную зону" между президентом и гражданами страны. Они опасались появления во главе страны маргиналов и тиранов - политиков, которые, как неоднократно случалось в мире, демагогическими обещаниями приобретали поддержку народа и приходили к власти. Поэтому и была создана Коллегия Выборщиков, представители выступали как единая группа и встречались только один раз, таким образом сводя к нулю шансы того, что ими смогут манипулировать. Кроме того, предполагалось, что таким образом больше прав получат небольшие и малонаселенные штаты. Я думаю в этом что-то есть, так как народ чаще всего голосует сердцем или за того, кого чаще показывают по телевизору. Но этот вид выборов не про кучму.
Кучму и Ющенко, а тем более оппозиционера Тимошенко знают почти все в России за редким исключением тех, кто не смотрит телевизор
Когда создатели Соединенных Штатов разрабатывали систему выборов, ими двигали две цели. В первую очередь, они желали создать некую "буферную зону" между президентом и гражданами страны. Они опасались появления во главе страны маргиналов и тиранов - политиков, которые, как неоднократно случалось в мире, демагогическими обещаниями приобретали поддержку народа и приходили к власти. Поэтому и была создана Коллегия Выборщиков, представители выступали как единая группа и встречались только один раз, таким образом сводя к нулю шансы того, что ими смогут манипулировать. Кроме того, предполагалось, что таким образом больше прав получат небольшие и малонаселенные штаты. Я думаю в этом что-то есть, так как народ чаще всего голосует сердцем или за того, кого чаще показывают по телевизору. Но этот вид выборов не про кучму.
И
Инталинэль
Гость
Ответы Стабу:
1. Может быть Европа и не оптимальный пример для подражания, но нынешняя политика Украины ясно показывает, что государство ориентировается именно на европейскую модель развития.
2. Тут ведь надо не просто гопа необразованного народу - это приведёт к кризису экономики. Надо так, чтобы начался передел власти в кругах, кто сейчас этой властью и финансами владеет. чтобы одни более сильные группы, которым выгодно соблюдение закона, законности и стабильности, начали борьбу против других, кому выгодна анархия и утаивание денежных потоков. Есть такая целая наука "Институциональная Экономика" она на примере кучи теорий и фактов показывает, что рано или поздно это начнётся и в Украине, так же как началось в России.
3. Опять же эта наука показывает, что при переходе от плановой экономики к рыночной всегда намного более сильны группы, которым наиболее выгодно не производство благ, а их распределение, но затем по мере укрепления новых отношений на их место приходят более крупные олигархические группы, которым выгоднее именно производство благ и установление стабильности в государстве. "Питерцы" это именно такая группа ОЛИГАРХОВ, а не политиков, которые поддерживают наиболее выгодные для них политические силы. А эти самые политические силы потихоньку убирают непримкнувших к этой широкой группе олигархов, тех, кто предпочитает ловить рыбку в мутной воде.
Ходорковский. Березовский. Гусинский. И др.
1. Может быть Европа и не оптимальный пример для подражания, но нынешняя политика Украины ясно показывает, что государство ориентировается именно на европейскую модель развития.
2. Тут ведь надо не просто гопа необразованного народу - это приведёт к кризису экономики. Надо так, чтобы начался передел власти в кругах, кто сейчас этой властью и финансами владеет. чтобы одни более сильные группы, которым выгодно соблюдение закона, законности и стабильности, начали борьбу против других, кому выгодна анархия и утаивание денежных потоков. Есть такая целая наука "Институциональная Экономика" она на примере кучи теорий и фактов показывает, что рано или поздно это начнётся и в Украине, так же как началось в России.
3. Опять же эта наука показывает, что при переходе от плановой экономики к рыночной всегда намного более сильны группы, которым наиболее выгодно не производство благ, а их распределение, но затем по мере укрепления новых отношений на их место приходят более крупные олигархические группы, которым выгоднее именно производство благ и установление стабильности в государстве. "Питерцы" это именно такая группа ОЛИГАРХОВ, а не политиков, которые поддерживают наиболее выгодные для них политические силы. А эти самые политические силы потихоньку убирают непримкнувших к этой широкой группе олигархов, тех, кто предпочитает ловить рыбку в мутной воде.
Ходорковский. Березовский. Гусинский. И др.
Инталинэль
По поводу третьего пункта.
Питерцы не сильная группа олигархов, а случайная шобла знакомых Чекиста. Каждый или почти каждый из них говорил ТАКИЕ вещи о своем вИдении демократии, что волосы дыбом встают. И нет необходимости приводить ссылки на экономические теории, у всех предшественников питерцев были свои теории, тоже научно обоснованные.
Повторюсь, мне просто не понравилось такое разделение на ТЕХ-ворюг и ЭТИХ-честных. Таким взглядом обладают чекисты.
Второй пункт.
Единственный пример, когда правитель говорил откровенно фашисткие лозунги, и тем не менее развил рыночную экономику -- это Пиночет. И то лишь потому, что американские мальчики попросили его не вмешиваться, пока они будут творить чудо.
Первый пункт.
Украина, на мой взгляд, как и Россия, движется в сторону Латинской Америки второй половины того века.
Смотрите! Здесь столько человеческих ресурсов! Здесь столько полезных ископаемых! Здесь демократия! Скоро это будет новый полюс мировой экономики и политики!
А в результате... Путч->кризис кризис->путч...
А принцип выборов президента парламентом напрямую не связан со стабильностью, правда в критических ситуациях это плохо.
По поводу третьего пункта.
Питерцы не сильная группа олигархов, а случайная шобла знакомых Чекиста. Каждый или почти каждый из них говорил ТАКИЕ вещи о своем вИдении демократии, что волосы дыбом встают. И нет необходимости приводить ссылки на экономические теории, у всех предшественников питерцев были свои теории, тоже научно обоснованные.
Повторюсь, мне просто не понравилось такое разделение на ТЕХ-ворюг и ЭТИХ-честных. Таким взглядом обладают чекисты.
Второй пункт.
Единственный пример, когда правитель говорил откровенно фашисткие лозунги, и тем не менее развил рыночную экономику -- это Пиночет. И то лишь потому, что американские мальчики попросили его не вмешиваться, пока они будут творить чудо.
Первый пункт.
Украина, на мой взгляд, как и Россия, движется в сторону Латинской Америки второй половины того века.
Смотрите! Здесь столько человеческих ресурсов! Здесь столько полезных ископаемых! Здесь демократия! Скоро это будет новый полюс мировой экономики и политики!
А в результате... Путч->кризис кризис->путч...
А принцип выборов президента парламентом напрямую не связан со стабильностью, правда в критических ситуациях это плохо.
D
Dj!n*
Гость
Кучма конечно явно желает спекулировать своими президентскими возможностями.. Причем настолько открыто, что просто диву даешься, на что это он расчитывает?!
Все равно кто будет у руля. Лишь бы Украине было лучше. Кучма(не подумайте про шизофрению) - чрезвычайно умный человек. Еще Глоба называл его хитрейшим из тех, кого он видел. ВСе таки стал главным инженером ЮМЗ. Не слабо. Хотя с другой стороны, это все его тесть провернул(удачно женился), который и потом все время его тянул.
В общем, видно КУчма достоточно умный, чтоб что-то сделать. Деньги ему не нужны. У него зять - самый богатый человек Украины. То есть хорошая кандидатура для президента.
Dj!n* добавил [date]1073095810[/date]:
Кстати, вот видите насколько мы разные с Россией. РАзговор о политике, но почти культурно, с использованием современных технологий! А не на кухне, с мордобитием по спорным вопросам.
Всего 13 лет, а какой прогресс!
Все равно кто будет у руля. Лишь бы Украине было лучше. Кучма(не подумайте про шизофрению) - чрезвычайно умный человек. Еще Глоба называл его хитрейшим из тех, кого он видел. ВСе таки стал главным инженером ЮМЗ. Не слабо. Хотя с другой стороны, это все его тесть провернул(удачно женился), который и потом все время его тянул.
В общем, видно КУчма достоточно умный, чтоб что-то сделать. Деньги ему не нужны. У него зять - самый богатый человек Украины. То есть хорошая кандидатура для президента.
Dj!n* добавил [date]1073095810[/date]:
Кстати, вот видите насколько мы разные с Россией. РАзговор о политике, но почти культурно, с использованием современных технологий! А не на кухне, с мордобитием по спорным вопросам.
Всего 13 лет, а какой прогресс!
B
Beolink
Гость
Alex Kiyashko
А кто будем монархом? Кучма? Или Янукович? А уж Тимошенко в роли Королевы - это будет просто фарс
А кто будем монархом? Кучма? Или Янукович? А уж Тимошенко в роли Королевы - это будет просто фарс
Н
Неравнодушная
Гость
Кандидатуры в Президенты Украины...
Посмотрите, кто может стать Президентом Украины...
У подростка Януковича была одна судимость - за грабеж по статье
142 УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь
месяцев).
Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в зрелом
возрасте. В частности, 1970 году Янукович мотал срок по 102 УК
(телесные повреждения средней тяжести). А были в его биографии
еще
статьи 117 - изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому,
что чудесным образом "исчезло" заявление потерпевшей), 86-1 (на тот
момент - расстрельная статья, хищение гос.имущества в особо
крупных размерах). Кстате сказать, дело за хищение возбуждалось
против
Януковича в бытность его работы директором автобазы
"Орджоникидзеуголь" в г. Енакиево Донецкой обл. Виктор Федорович
был задержан и отправлен в ИВС, однако ему удалось откупиться и дело
замятьпри помощи космонавта Берегового, который баллотировался в
Верховный Совет СССР по г. Енакиево, поскольку Виктор Федорович
на
выборах был доверенным лицом космонавта. Впоследствии Янукович
принадлежал к Енакиевской преступной группировке, куда входили
известные авторитеты Толик Зуй и Белый. Белый не так давно был
заместителем Януковича в облгосадминистрации, сейчас возглавляет
"Азовсталь" - жемчужену в короне Рината Ахметова.. Если верить
милицейским сводкам, с середины 90-х годов Янукович стал активным
участником ОПГ "Люкс", группировка так названа по резиденции
Ахметова - гостинице "Люкс", выкупленной предшественником Рината
Леонидовича и его двоюродным братом Аликом Греком. При жизни
Алика Ринат был его правой рукой и возглавлял бандитскую
армию "Люкса", осуществлял различные карательные операции.
Причем именно армию, а не бригаду - бригадами руководили деятели
рангом поменьше, типа сегодняшнего первого заместителя
председателя Донецкой облгосадминистрации Васи Джады, который в
начале и
середине 90-х держал в ужасе Макеевку. После назначения
Януковича премьером Ринат хотел пропихнуть Васю на должность
председателя Донецкой ОГА, из-за чего несколько поругался
с Януковичем, который все-таки поставил на эту должность своего
человека. Помимо прочего окружение Януковича непосредственно
причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило,
наркотики перевозятся автобусами, принадлежащим футбольным
клубам "Шахтер" и "Металлург", дальше доверенные люди
губернатора
из прокуратуры и ОБНОН Донецкого горуправления милиции
переправляют "дурь" мелким торговцам. Когда недавно прокурора
Ворошиловского р-на Донецка взяли с поличным при передачи
дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше
Ясиноватским межрайонным прокурором - Янукович своих не сдает.
А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели
контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их
выкупать почему-то не стал. А мог бы - с его-то доходами.
Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по
50 тыс. баксов - и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в
его стиле - когда Виктору Федоровичу в Институте экономики
промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не
накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские
отчеты за 80-е годы и вставили в текст "докторской" - все равно
соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха.
Между прочим, официальной достопримечательностью Донецка
считается дом Януковича - дворец в районе военного училища.
Есть в городе еще несколько зданий, принадлежащих Виктору
Федоровичу, в том числе его конюшня, чудо архитектуры, но
"хатынка" возле училища, конечно же, впечатляет. Таксисты к
нему возят гостей города - мол, что там ваш Киев с Мариинским
дворцом, утритесь, киевляне.
Источник: проект, связанный со сбором информации о коррупции в
Украине, финансируемый USAID.
Посмотрите, кто может стать Президентом Украины...
У подростка Януковича была одна судимость - за грабеж по статье
142 УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь
месяцев).
Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в зрелом
возрасте. В частности, 1970 году Янукович мотал срок по 102 УК
(телесные повреждения средней тяжести). А были в его биографии
еще
статьи 117 - изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому,
что чудесным образом "исчезло" заявление потерпевшей), 86-1 (на тот
момент - расстрельная статья, хищение гос.имущества в особо
крупных размерах). Кстате сказать, дело за хищение возбуждалось
против
Януковича в бытность его работы директором автобазы
"Орджоникидзеуголь" в г. Енакиево Донецкой обл. Виктор Федорович
был задержан и отправлен в ИВС, однако ему удалось откупиться и дело
замятьпри помощи космонавта Берегового, который баллотировался в
Верховный Совет СССР по г. Енакиево, поскольку Виктор Федорович
на
выборах был доверенным лицом космонавта. Впоследствии Янукович
принадлежал к Енакиевской преступной группировке, куда входили
известные авторитеты Толик Зуй и Белый. Белый не так давно был
заместителем Януковича в облгосадминистрации, сейчас возглавляет
"Азовсталь" - жемчужену в короне Рината Ахметова.. Если верить
милицейским сводкам, с середины 90-х годов Янукович стал активным
участником ОПГ "Люкс", группировка так названа по резиденции
Ахметова - гостинице "Люкс", выкупленной предшественником Рината
Леонидовича и его двоюродным братом Аликом Греком. При жизни
Алика Ринат был его правой рукой и возглавлял бандитскую
армию "Люкса", осуществлял различные карательные операции.
Причем именно армию, а не бригаду - бригадами руководили деятели
рангом поменьше, типа сегодняшнего первого заместителя
председателя Донецкой облгосадминистрации Васи Джады, который в
начале и
середине 90-х держал в ужасе Макеевку. После назначения
Януковича премьером Ринат хотел пропихнуть Васю на должность
председателя Донецкой ОГА, из-за чего несколько поругался
с Януковичем, который все-таки поставил на эту должность своего
человека. Помимо прочего окружение Януковича непосредственно
причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило,
наркотики перевозятся автобусами, принадлежащим футбольным
клубам "Шахтер" и "Металлург", дальше доверенные люди
губернатора
из прокуратуры и ОБНОН Донецкого горуправления милиции
переправляют "дурь" мелким торговцам. Когда недавно прокурора
Ворошиловского р-на Донецка взяли с поличным при передачи
дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше
Ясиноватским межрайонным прокурором - Янукович своих не сдает.
А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели
контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их
выкупать почему-то не стал. А мог бы - с его-то доходами.
Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по
50 тыс. баксов - и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в
его стиле - когда Виктору Федоровичу в Институте экономики
промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не
накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские
отчеты за 80-е годы и вставили в текст "докторской" - все равно
соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха.
Между прочим, официальной достопримечательностью Донецка
считается дом Януковича - дворец в районе военного училища.
Есть в городе еще несколько зданий, принадлежащих Виктору
Федоровичу, в том числе его конюшня, чудо архитектуры, но
"хатынка" возле училища, конечно же, впечатляет. Таксисты к
нему возят гостей города - мол, что там ваш Киев с Мариинским
дворцом, утритесь, киевляне.
Источник: проект, связанный со сбором информации о коррупции в
Украине, финансируемый USAID.
A
Altavista
Гость
Мало просто на это надеяться! Власть на всё пойдёт, чтобы не допустить победы Ющенка. Тем более СМИ в руках власти, и многим простым людям сложно разобраться в ситуации. По тв-каналам расхваливают Януковича и поливают грязью оппозицию. Хорошо, что есть независимые интернет-издания, но, к сожалению, небольшой процент населения имеет доступ к интернету. Поэтому у меня просьба ко всем неравнодушным! Распечатывайте материалы из интернета и раздавайте как можно большему количеству людей! Это поможет!КаширSkу написал(а):
- Статус
