• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Все об эльфах у Толкина

  • Автор темы Автор темы asko
  • Дата начала Дата начала
Alquen написал(а):
По сути все Перворожденные - квенди, не стоит так уж придираться.

Ага, а негры тоже люди :D

Если между теми же Нандор и Синдар разница во внешнем виде практически незаметна, то Ваниар и Телери отличаются ну очень сильно. Так же как разница между Истерлингами и Друэдайн - и те, и те Эдайн, но...

Кстати, поздравьте меня - я нашла экземплярчик ВК с относительно нормальным переводом.

И чей перевод?

ЗЫ: кстати, Трандуил тоже был золотоволосым, хотя он был из Синдар... Любопытственно...
 
А не знаю чей перевод - накопала три текстовых файла.
Однако там Ундомиэль и Ирх :sun: .. вроде бы
Зато Сильмариллион не возвращают МЕСЯЦ! при том, что осилили только две страницы - стати, довольно частое явление среди моих знакомых
 
С иронией, потому что Сэм полагает, что есть у эльфов эти самые "фокусы". На тему эльфийской магии статью писали.
..ты так говоришь, словно меня опровергваешь:)
а я читала что они "ухаживали", так сказать, за землёй, высказывая этим своё почтение Йаванне.
..в частности за землей ухаживала Галадриэль.. пояснить али выводы будешь делать сама?:)


Пардон, а я что имею ввиду
..а ты требуешь, чтобы они таковыми считались и у остальных.. но ведь это даже как-то некрасиво. то обвинять, дабы нито Профессора не плагиатил, то требовать ото всех строиться по тому, что он написал..


Толкина я считаю родоначальником жанра, а остальные
..на самом деле ошибочная точка зрения.. просто после выъхода в свет Властелина все обратили внимание на этот жанр. .. а так.. "хроники нарнии" даже раньше вышли.. с другой стороны - профессор раньше работу над своим романом началл.. Но если серьезно - первым он не был и это остается фактом. Но то, что он оказал одно из несравнимых наверное не с чем влияний на развитие этого жанра - это действительно так. Я воть только не совсем помню, что вышло раньше - "властелин" или "король.." ТХ Уайта?



кстати, Трандуил тоже был золотоволосым, хотя он был из Синдар
..что поделаешь, мы его родословную не знаем основательно=) ..а вообще в момент написания Хоббита Толкин еще попросту не задумывался над тем, как и почему должнен выглядеть синда :)

По сути все Перворожденные - квенди
..простите, просто не мгла обойти эту фразу стороной ;)
 
Толкина основателем жанра считаю Я. Поскольку до "Хроник Нарнии" я никак не доберусь, то пока и остаюсь при своей точке зрения.:)

Nefertary,
Афраэль, нет, ты непральна поняла. я перефразировала твою фразу о том, что ты почему-то возмущаешься тем, что у народа на том сайте эльфы светловолосые. почему бы им не быть светловолосыми? ты же считаешь это чуть ли не плагиатом, раз такая бурная реакция...
Не-а. Понимаешь, Nefertary, мне уже вообще надоело, что на всех сайтах эльфы блондины))) Я раньше блондинов не переваривала. Сечас уже пообвыкла:)
Плагиатом я уже давно ничего не считаю... Разве что Поттера плагиатом на Гроттер :)))))) Но об этом здесь не буду. Страшно. :)
Бурная реакция у меня на всё с рождения - привычка, ниче не поделаешь).
 
А меня всиравно ни в чем не переубедить. Вот. Хотя сама не знаю, чего это я развоевалась. Вроде, всегда воспринимала все другие миры нормально. Но всиравно все всё сперли у Толкина! Такое мое окончательное мнение! :)
 
..довольно часто сталкиваюсь с проблемой - были ли эльфы хорошими (:))и насколько.
если сравнивать эльфов с людьми, то у них попросту у большинства сильнее развиты сильнее те или иные качества, у них много сильнее, нежели людей мировосприятие. И здесь стоит поискать истоки тех или иных черт.
Вообще эльфы не положительные, они всего лишь просто совершенней по сравнению с людьми, но много менее совершенны, нежели айнур, а уж если один из айнур впоследствии стал величаться Морготом, то почему бы и эльфам не иметь в совей природе изначально четы, склоняющие их впоследствии к чему-то отрицательном?

..хотя можно во всем Мелькора обвинить! он у нас во всем виноват, ибо нефиг камни тырить было:)
 
ага, многострадальный вопрос! :D
конечно, можно во всём Моргота обвинить- он людей извратил, эльфов немного успел, хотя Оромэ, конечн, вовремя их нашёл. Всё равно и люди и эльфы проснулись и сразу морготовы твари начали их "портить":D. Но врят ли они изначально были "белыми и пушистыми". Веондо верно сказала- даже айнур не были такими. Мелькор, Аулэ. Так почему эльфы должны быть идеальными, а люди такими жадными, подлыми и всё в таком же духе?
 
ага, многострадальный вопрос!
именно шо многострадальный! щас нас и здесь начнут убеждать в том, что мы "белые и пушистые".. :)
эльфов немного успел, хотя Оромэ, конечн, вовремя их нашёл.
ну, если во всем моргот винить, что на мой личный взгляд (см. выше) неверно, то уж извратил он их в много большей степени Амане, с момента своего освобождения. Но, повторюсь, что предпосылки к этому были заложены изначально, еще в песне айнур, а по мне так и в самом Эру. :)
 
А вы знали,что у эльфов уши шевелятся???:surprise:
Так вот знайте - у них шевелятся уши!:sun:
 
Люди, такой вопрос... В книге написано что орки это бывшие эльфи...
ТО КАК ЭЛЬФИ СТАНОВЯТЬСЯ ОРКАМИ?
 
Мурлика ..Профессор сасм нав эту теиу так до конца не решил и однозначного ответа нет: действительно ли орки - это извращенные эльфы. Хотя по той причине, что мелькор должен быть не тем уже кто, творит , а тем, кто извращает, Профессор предпочитал именну эту вепрсию. То же, как это происходит ведомо было лишь Мелькору

..кстати, почему эльфИ?
 
А... это у меня привычка, вредна...
Ну, что ж в своей стори буду писать что орки - извращеные эльфи...
Сенкс :) Сенкс :) Сенкс :)
 
А я вот о чём думаю. Ведь, с биологической точки зрения, эльфы и люди пренадлежат к разному виду. Но, тем не менее, они влюбляются, женятся и заводят детишек... :love: Что ж это такое получается? :confused: Кстати, Толкиен сам в письме к Гастингсу задавал подобный вопрос, но нигде ответ у него я не нашла.
 
Так почему эльфы должны быть идеальными, а люди такими жадными, подлыми и всё в таком же духе?
Ну эльфы были не такими уж и идеальными и хорошими. Вспомнить хотя бы Темных Эльфов и взять в пример Маэглина. Сначала он предал своего отца Эола, а потом и всех жителей Гондолина, рассказав Морготу где находится тайное королевство. Да его пытали, но его дух все же был сломлен, а значит не так уж он и был силен. И потом он поддался искушению Мелькора, когда последний пообещал ему стать владыкой Гондолина и Идриль. Привожу цитату из книги: "...так жил он (Маэглин) в чертогах короля, с улыбкой на лице и злобой в сердце..."
 
Феанорингов не забываем, вот уж кто не подарки, так это они :rolleyes:
Сколько народу они сознательно погубили в угоду своей клятве.
 
dobro А может они относятся не к разным видам, а к разным расам
 
Вид у нас у всех один, а вот подвиды, т.е. расы, разные.

Я прочитала на одном форуме такую фразу. Там был спор об эльфав.
Так вот "эльфы, читай инопланетяне, судить их по нас, людям, глупо и бессмысленно".
 
Исправляю свою ошибку
knopa написал(а):
Так вот "эльфы, читай инопланетяне, судить их по нас, людям, глупо и бессмысленно".
Я тут подумала, было бы просто глупо судить о сказках (а "Властелин Колец", по-моему, все-таки сказка), отталкиваясь от биологии или от физики, например.
 
Фраза в голову просто пришла.
Мужчины и женщины относятся и к одному виду и к одному подвиду, тогда как нас с эльфами объеденяет малость другое, чем мужчин и женщинт в общности восприятия мира.
 
отталкиваясь от биологии или от физики, например
..золотая фраза, между прочим. Судить произведения Толкина можно, но отталкиваясь от филологии, от истории, но никак ни от наук, которым сам автор не удилял внимания. Это все же ближе к эпосу, к легендам, и в легендах любых народов даже данного мира есть множество вещей, необьснимых науками вроде биологии и физики. ;)
 
Назад
Сверху