Врачебные ошибки

[Alessa]

Можешь. А можешь быть умным-разумным, а ручки будут трястись каждый раз...

Можно, но маловероятно. Самоуверенных болванов встречается гораздо больше, чем умниц с трясущимися ручками

Вот отсюда и такой количество врачебных ошибок! Когда папы-мамы проталкивают на должность главврача.

Кхе-кхе... Если главврача - это еще полбеды. Главврач не имеет никакого отношения к лечению. Он занимается административными вопросами. Встречаются консультирующие главврачи, но именно по должности им заниматься лечением не положено.

П.С. Я понимаю, что ты защищаешь свою профессию, но посмотри со стороны-может быть ты не во всём права?

*** В чем не права? В том, что врачи - тоже люди и могут допускать ошибки? И что этого не избежать? И что единственным путем избежания ошибок является ликвидация врачей как профессии?
Внимательно смотрим название темы... "Врачебные ошибки". Не халатность, не другое действие, наказание за которое предусмотрено УК. Речь идет об ошибках. Я уже устала повторять, что это совершенно разные вещи.
А в теме упорно твердят про халатность.
Про купленные дипломы.
Про невыслушанную пневмонию. Да не слушают терапевты пациентов настолько, чтобы выявить пневмонию. Это не ошибка, это - халатность.
ГДЕ я защищала врачей, которые допускают халатность в работе?!

 

[IntricyKatiDiorcKaim]

Анекдот
Нового больного после операции привозят в палату:
"Когда меня оперировали, то врач зашил во мне свои перчатки" - говорит сосед по койке слева.
"А когда меня оперировали, то врач забыл у меня скальпель" - говорит сосед по койке справа.

Из операционной слышен крик хирурга: "Никто не видел мой портфель?"

 

[KETTII]

сказка ложь, да в ней намек.....

вы знаете я даже в такое готова поверить.

 

[IntricyKatiDiorcKaim]

КЕТТИ
Знать, медицина даёт!

*самый хороший врач - это паталоганатом, точно не сделает хуже*

 

[Zaraza]

Alessa а когда зашивают, забывая тампоны, вату и т.д.-это что, обычная халатность, на которую не нужно обращать внимание? Если так-что же тогда ошибки, и в чем их отличие от халатности?

 

[Alessa]

Alessa а когда зашивают, забывая тампоны, вату и т.д.-это что, обычная халатность, на которую не нужно обращать внимание?

Прежде всего нужно не послушать анекдот, не спросить не у бабушки в подъезде, а поинтересоваться у практикующего хирурга, часто ли такое бывает, бывает ли вообще и почему. Я не достаточно компетентна, чтобы ответить на этот вопрос

 

[æsir]

Да забывают иногда вату и тампоны, но это, насколько помню, ни разу не приводило к смерельному исходу!
Все готовы обвинять врачей! А как оказать первую помощь, которую кстати каждый должен суметь оказать, так все разводят руками - мы не умеем, а как скорую вызвать так все в первых рядах.
Я не знаю почему Департамент Здравохранения никак не сделает всю медицину платной - тогда и первую помощь все оказывать научатся и врачей уважать. Ну надоело честное слово!

 

[Крокозябра]

Я не знаю почему Департамент Здравохранения никак не сделает всю медицину платной - тогда и первую помощь все оказывать научатся и врачей уважать.

Странная у вас логика.
1) Чтоб первую помощь люди оказывать умели, нужно продвигать это знание в массы, ввести обязаловку на знание и умение оказания первой помощи. Опять же под такой проект финансирование нужно. А денег на социальные прожекты как водится нет.
2) Все бы только карман набить, какое тут уважение? Если это слова медика, то я в шоке от нашей медицины.
3) Ненравится ему, что скорую вызывают. Вот интересно. А на кой она тогда надо? Скорую вызвала единственный раз в жизни, когда уже на стену хотелось лезть (до этого неделю мучали, обследований - ноль), так еще и на скорой отчитали, мол почему не при смерти, спать мешаете. Снимок сделали и топай домой все ОК, а на утро на том же снимке: камни в почках - стационар. За это платить? Или мне самой надо было себе диагноз ставить? За что уважать? За равнодушие?

 

[Alessa]

Да забывают иногда вату и тампоны

Да вот вопрос, забывают ли? Кто-нить когда-нить видел открытую брюшную полость человека? Там потерять можно все, что угодно, не только кусочек ваты. Впрочем, повторюсь, не особо компетентна в данном вопросе, может, зря воду мутю

Все бы только карман набить, какое тут уважение?

Включим логику. Немножко (ну хотя бы немножко!) подумаем. Работа врачей - тяжелая, и выполняют ее они почти бесплатно, хотя работают, вроде бы, с самым дорогим - здоровьем и жизнью человека. Зарплата – копейки. Государство этой зарплатой выражает свое отношение к жизни и здоровью граждан - мол, вот ценность того, с чем вы работаете Такое отношение формируется и у медиков. Поставьте себя на место врачей, которых каждый день тыкают носом в то, что их "рабочий материал" - люди - по сути просто ничто. Пустое место. Невольно отношение меняется, когда государство так навязывает свою точку зрения и приводит такие неоспоримые доводы

Наше в вами здоровье, дорогие сограждане, государством оценивается примерно в 5-15 рублей. Именно 5 рублей от государства получает врач за один прием, а скорее всего, я даже слегка что-то напутала, так что, может, и меньше. Считала, исходя их голой ставки, без надбавок за категории и северных коэффициентов. Заболевание лечится где-то в 2-3-4 посещения, итого врач от государства за вылеченного пациента получает максимум 20 рублей. Есть еще ФОМС, там немного другая система. Но это уже заработки граждан влияют. А с неработающим населением - опять очень красиво - до недавнего времени сумма на ребенка/пенсионера не дотягивала до 100р. в год. Поделите-ка на колчество посещений... Вот так нас с вами ценит государство. И пациентов, и врачей.

Сейчас все только начало меняться. Взрослые поликлиники живут более-менее хорошо только за счет платных услуг. И про надбавку, которую получили участковые, сейчас вспоминать не надо... Кроме участковых полно врачей, в тех же стационарах, к примеру, на той же скорой. И ее сейчас убирают, так что...

Вот такие вот у нас жадные врачи, которые только и думают, как набить себе карман! Ну надо же... Тех денег, которые я получаю от государства, хватает на проезд до работы и на оплату коммунальных услуг. Кроме этого - пакет молока и пол-буханки хлеба через. И при такой роскоши я только и думаю о том, как бы набить себе карман! Наверное, мне должно быть стыдно...

А насчет уважения. Почитайте тему. Еще вопрос, чье неуважение первично – пациентов или врачей. И не стоит забывать о том, что относиться к людям надо так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Если приехала скорая, и ты смотришь на них волком, думая, что перед тобой козлы и дураки, как все врачи, не жди хорошего отношения…

 

[Алиссия Мур]

cтолкнулась с больницей(
две недели назад
ездила по нескольким больницам, осматривалась у нескольких врачей, все ставят разные диагнозы.
была в десткой инфекционной больнице. о УЖАС.
нет, не ужас а УЖАС-УЖАС.
ложиться туда было страшно. честно говоря, я позорно и истерично сбежала. палата. одна палата, метров 15-20. 8 кроватей. дети от 3 до 18 лет. кровати ржавые. ремонту лет 40-50. зачем то стеклянные двери, выходящие в коридор. приём ведёться в этом самом коридоре..
на осмотре у меня пропустили парочку заболеваний видных просто глазом даже не сильно понимающему в медицине человеку, поставили диагноз самая простая ангина и всего то делов. но прилечь бы на ночь не плохо, позаражать других ангиников. в частном консультативном отделе приличной больницы моя ангина превратилась в мононуклеоз осложнённый тяжелой ангиной, атитом, воспалением носоглотки и ещё чего то.
лечение мне было в больнице назначено не достаточное даже для того что б простую ангину вылечить, причём весьма грубое лечение. которым мы ровно безрезультатно пытались лечиться 3 дня. поехали в больницу - сказали - ложитесь, будем вас тут продолжать так же лечить, когда нибудь поможет.
положили б меня - позаражала б несчастных детей ещё б и мононуклеозом и неизвестно когда б выздоровила.
кровь у них берут на анализы в том же самом коридорчике, перекручивая руку старой резиновой трубочкой..
ужас ужас..
на лестнице невозможно подниматься.. ступеньки окрошились, идёшь и думаешь как бы не упасть. перил давно нет.
зато мебель в кабинетах у врачей новенькая, красивая и явно недешёвая..
а о врачах... люди везде попадаются злые и агрессивные..
но никогда в жизни не пойму, какого чёрта злобные прутся в учителя и врачи? именно злобные от природы, а не озлобленные чем то..

 

[æsir]

1) Чтоб первую помощь люди оказывать умели, нужно продвигать это знание в массы, ввести обязаловку на знание и умение оказания первой помощи. Опять же под такой проект финансирование нужно. А денег на социальные прожекты как водится нет.

Ну давайте! Продаются медицинские справочники, учебники, в конце концов по ОБЖ в школе должны учить оказать первую помощь! Вопрос в том, что никто этого не хочет.

2) Все бы только карман набить, какое тут уважение? Если это слова медика, то я в шоке от нашей медицины.

А вот вы знаете какие у медиков зарплаты? Я больше чем уверен, что нет. Ставка медика в большинстве случаешь меньше чем у среднестатистического учителя общеобразовательной школы.

3) Ненравится ему, что скорую вызывают. Вот интересно. А на кой она тогда надо? Скорую вызвала единственный раз в жизни, когда уже на стену хотелось лезть (до этого неделю мучали, обследований - ноль), так еще и на скорой отчитали, мол почему не при смерти, спать мешаете. Снимок сделали и топай домой все ОК, а на утро на том же снимке: камни в почках - стационар. За это платить? Или мне самой надо было себе диагноз ставить? За что уважать? За равнодушие?

Ну знаете вызывать скорую с поводом укусил хомяк или температура 37,5 это верх неуважения.Между прочим вызовы по Москве именно из-за этого стоят 2-3 часа и больше - потому что некоторые вызывают скорую по самым пустяковым случаям, а человек с инфарктом будет ждать скорую и час и три. Получается скорая оказывает помощь всем без исключения и из-за этого более тяжелые больные умирают.

когда уже на стену хотелось лезть (до этого неделю мучали, обследований - ноль)

А если вы были уверены, что с вами что-то не так что же вы? Попросили бы дополнительные обследования. Или вы из категории "Авось обойдется"?!

Если приехала скорая, и ты смотришь на них волком, думая, что перед тобой козлы и дураки

Я тебя уверяю, что почти каждый второй в Москве так и думает о скорой - что перед ними такие сволочи стоят... Все очень хорошо зато жалобы умеют писать...

 

[MMG]

Как отвечал один небезызвестный политик на просьбу повысить зарплату врачам: "Хорошего врача и так больные прокормят, а плохого..."
Любой человек, что идет в медицинский, знает, что и как у нас с врачебной практикой. Какие условия и з/п. Так что сам сделал выбор, зачем потом на людях срываться – непонятно.

 

[Крокозябра]

Продаются медицинские справочники... Вопрос в том, что никто этого не хочет.

(робко тянет руку) я хочу, но не имею возможности.
Увы, справочники часто пишут дилетанты. У меня даже три шт. и в каждом даются разные рекомендации, противоречащие друг дружке.
ОБЖ должен вести врач, а не отставной военный, ностальгирующий по своей молодости.
И практика, еще раз практика до состояния рефлекса. Увы школы глубинки не столь материально обеспечены.

А вот вы знаете какие у медиков зарплаты?

Цифру не знаю, но знаю, что мало. Думаете у инженера много больше?(число денег обратнопропорционально знанию)

Попросили бы дополнительные обследования.

Я же не могу знать какие обследования нужны. Тоже вот не могу понять, то что врач не назначил ни какого обследования, это ошибка или халатность?

 

[æsir]

Тоже вот не могу понять, то что врач не назначил ни какого обследования, это ошибка или халатность?

Скорее это халатность... Потому что если врач уверен в поставленном диагнозе на все 100% он не будет назначать дополнительных обследований, хотя даже такие врачи назначают доп. обследования, а те врачи, которые не уверены - обязаны назначать доп. обследования.

 

[Zaraza]

Я не знаю почему Департамент Здравохранения никак не сделает всю медицину платной

Давно вы Джо не были в больнице. Я лично не знаю, какой серьёзный врач не берёт денег. Совет:зайди в онкологию. Расскажу тебе про неписаные расценки: За то, чтобы сиделка 3 раза за ночь проверила температуру и дала воды-200 рэ, после операции привозят-чтобы постелили белье-500 рэ под подушкой оставь. Сама операция-6000.Неофициально естессно. Не заплатишь-сделают кабы как и кинут как собаку. Ты что-то говорил о уважение?! Кстати градусников у них тоже нет. Если стольник сначала не положишь...

 

[æsir]

Za®aZa ты думаешь я об этом не знаю?! Ошибаешься... А ты не задавалась вопросом почему так? Потому что у врачей з/а одни из самых низких в стране. Вначале уважение должно быть со стороны пациентов - "как аукнется, так и откликнется", знаете такое выражение?! Вот что то про милицию все боятся слово сказать а как про врачей, так они самые плохие, самые наглые и самые жадные... Ну вот пока мы будем жить в такой стране где у нас прежде всего не уважают труд врача - врач не будет уважть пациентов.

 

[Zaraza]

Потому что у врачей з/а одни из самых низких в стране

У кого?! У хирургов?!

Вначале уважение должно быть со стороны пациентов

То есть ты считаешь, такое отношение к людям-нормальное. Тогда к чему слово-пациент, давайте просто называть ходячим баблом!

Вот что то про милицию все боятся слово сказать

с каких пор?

 

[Крокозябра]

А каким образом устанавливают факт врачебной ошибки или халатности?
и какое наказание ждет врача в каждом из этих случаев? Не ужели одинаковое? (как на это смотрит наше законодательство?)

У меня было время поразмыслить. Вот что любопытно. Ни кто из обывателей о том не задумывался сколько жизней он сам держит в своих руках, выполняя свою работу (кроме врачевания) Ведь посмотрите, тот же архитектор, ошибившийся в расчете, может убить за раз несколько сотен человек (аквапарк помните?). Тогда почему такой резонанс в общественном сознании возникает только по отношению к врачу? Не от того ли, что врач=спаситель, последняя надежда и от него такого подвоха меньше всего ждешь.

 

[æsir]

У кого?! У хирургов?!

а разве нет?! Ставка не более 5000 рублей, а там + премии, + надабавка, + заработок со стороны.

То есть ты считаешь, такое отношение к людям-нормальное. Тогда к чему слово-пациент, давайте просто называть ходячим баблом!

Ну в частных поликлиника, больницах большинство врачей так и думет.

какое наказание ждет врача в каждом из этих случаев? Не ужели одинаковое?

Суд, лишение лицензии и медицинского диплома.

 

[KalipSo]

не могу спокойно читать эту тему.... ГДЕ ВЫ ВЗЯЛИ ТАКИХ ВРАЧЕЙ???? в районной поликлинике наверное..... у меня у самой оба родителя-врачи.. отец-завед.реанимацией, мама-пульмонолог... и никогда не слышила ни одного грубого слова от них по поводу работы, пациентов и.т.д.. а насчет взяток-полный бред... дают только в виде благодарности ПОСЛЕ лечения и то НЕ ДЕНЬГАМИ а напитками, конфетами, пригласительными, сувенирами и.т.д... а на счет врачебных халатностей даже у моего отца, врачебная практика которого насчитывает лет 20, не было ни одного разберательства... ибо если у врача есть совесть и призвание, то он даже за мизерную зарплату ( у заведующего оклад 10тыс.) будет спасать людей...
мне кажется в мед институты просто так не идут, т.к. изначально понятно, что врач- низкооплачиваемая профессия, огромная ответственность и не очень приятная работа.