Тут проблема не в самом Резуне, а в том, что для него есть благодатная почва. Не будь его, нашелся бы еще кто-то.
http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220508.html
http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220508.html
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Виктор Суворов (Владимир Богданович Резун)
- Автор темы Доктор Имаго
- Дата начала
I
Ivan L.
Гость
Вольф-Дитрих Вильке - ИМХО проблема скорее в том, что люди, цитирующие Резуна и восторгающиеся им, чувствуют себя принадлежащими к "интеллигенции". Читай - к "мозгу нации"/"культурной элите" и прочая, прочая, прочая... Почему слово "интеллигент" в большинстве случаев для меня лично - ругательное.
stab - благодатная почва была, есть и будет есть! И Резуны будут появляться один за другим. Гитлер был и наследил в истории - мама не горюй. Причем помогли ему в этом наши же союзнички - если вспомнить историю, развитие Гитлера и его деяния стали возможными только потому, что Франция и Англия желали придушить коммунизм в Германии и, возможно, Европе силами и руками Гитлера.
То, что Резун пишет в своих "сочинениях" не есть что-то новое - западногерманские историки, в частности, начали оправдывать деяния Гитлера (аккуратненько так, чтобы не примазали их к наци), начиная с середины 60-х прошлого века. Что Англия, что Штаты всегда эту точку зрения активно поддерживали. Англия - та вообще классический политический противник России.
stab - благодатная почва была, есть и будет есть! И Резуны будут появляться один за другим. Гитлер был и наследил в истории - мама не горюй. Причем помогли ему в этом наши же союзнички - если вспомнить историю, развитие Гитлера и его деяния стали возможными только потому, что Франция и Англия желали придушить коммунизм в Германии и, возможно, Европе силами и руками Гитлера.
То, что Резун пишет в своих "сочинениях" не есть что-то новое - западногерманские историки, в частности, начали оправдывать деяния Гитлера (аккуратненько так, чтобы не примазали их к наци), начиная с середины 60-х прошлого века. Что Англия, что Штаты всегда эту точку зрения активно поддерживали. Англия - та вообще классический политический противник России.
И
Иосиф Сталин
Гость
Ага, осмелюсь предположить что правила устанавливать должны лишь умудрёные опытом и маразмом ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ историки, книги которых он собственно и критикует. Яна Гуса тоже судила коллегия из его друзей: инквизиторов и имперцев!!!Algo написал(а):
NADYN
Модератор
Иосиф Сталин
Кто цитирует? В принципе, можно пробежаться по темам форума в Политики и даже в Истории и увидеть. Но это уже проблема форумская.
М-да, за коллег обидно... По крайней мере, большинство профессиональных историков, критикующих позицию Суворова, в маразме его не обвиняли и уж славу Публициста с большой буквы за ним признавали. Мельтюхов, например, даже отмечал его вклад в развитие историографии ВОВ, так как работы Суворова стали одно их отправных точек для диссскусий, выходящих за рамки советской традиции... Нет, за историков-профессионалов обидно от души...
Вольф-Дитрих Вильке
Гуру
Кто? Да пробегитесь не только по этому форому, а по любому другому. К сожалению, они фамилии не пишут, чтобы я мог их вам представить.Иосиф Сталин написал(а):
Algo
Почетный участник
stab
Иосиф Сталин
А последнее Суворовское "Беру свои слова..." я прочел почти до середины. Потом бросил. И никому не советую! Потерял запал г-н Суворов! Слишком много повторяется, причем в очевидных вещах!
Переводится, еще как! Здесь, например, http://www.lib.ru/WSUWOROW/. Но по-моему - бред полный!
Иосиф Сталин
Бог с ним, с Гусом, не знаю кто его судил. А Резуна судил родимый военный трибунал. Что касается его сочинений, то Вы, конечно, правы, в их основе лежит нехитрый шулерский прием - Суворов придумывает свои правила, но называет это историческим исследованием. Тут уж нужно выбирать - или играй на источеском поле по историческим правилам, или пиши бестселлер. Представьте себе - начинают играть две команды, одна в футбол, а другая, допустим, в гандбол. Кто в этом случае выглядит идиотом? Историк-футболист или Суворов-гандболист? Нет! Идиотами будут зрители! Мы с вами. Потому что вместо того, чтобы гнать экспериментатора в шею, мы начинаем выяснять, можно ли в футбол играть руками.
А последнее Суворовское "Беру свои слова..." я прочел почти до середины. Потом бросил. И никому не советую! Потерял запал г-н Суворов! Слишком много повторяется, причем в очевидных вещах!
Ivan L.
Algo, прочел несколько глав.
Я не знаю как или где начнется Третья мировая война. Я не знаю наверняка как советское высшее командование планирует использовать спецназ в этой войне: первой мировой войне, в которой спецназ будет важным действующим лицом. Я не хочу предсказывать будущее. В этой главе я опишу, как я лично представляю, каким образом в начале этой войны будет использован спецназ. В мою задачу не входит описывать что случится. Но я могу описать, что может случиться.
В последний месяц мира, как перед другими войнах, в воздухе все больше ощущается кризис. Происшествия, катастрофы, небольшие бедствия прибавляют напряжения. Два поезда столкнулись на железнодорожном мосту в Кельне, потому что сигнальная система вышла из строя. Мост серьезно поврежден и движение по нему не может возобновиться раньше чем через два месяца.
В порту Роттердама взрывается польский супертанкер. Из-за ошибки капитана танкер находится очень близко с находящимся на берегу нефтехранилищем, и горящая нефть растекается на всю гавань. В течение двух недель пожарные бригады, собранные практически со всей страны, героически борются с пламенем. Порт несет огромные потери. Оказалось, что огонь распространялся с совершенно невероятной скоростью, и некоторые специалисты придерживаются мнения, что польский танкер был не единственной причиной пожара, что огонь вспыхнул одновременно в нескольких местах.
В Панамском канале болгарское грузовое судно "Варна", нагруженное тяжелыми контейнерами, таранит по ошибке шлюзовые ворота. Эксперты считали, что корабль должен был остаться на плаву, но по какой-то причине он после этого тонет. Чтобы вновь открыть канал потребуется много месяцев. Болгарское правительство шлет свои извинения и заявляет о своей готовности оплатить все необходимые работы.
Странно. Вспомнился недавно перечитанный "Мост Ватерлоо". Там тоже любая авария суть есть происк врага. И вроде бы про СССР написано. Или вспомнилась статья на ИноСМИ, в которой рассказывалось, как специальный дефект в американской технике вызвал взрыв газопровода в СССР. Или лекция ОБЖшника "мы живем в странном мире" с примером техногенных аварий там, где их быть не должно. Но препод просто говорил о том, что случится может что угодно, без отсылок к невероятному противнику. А тут... Ну и кто после этого параноик?
Могло бы быть так, что люди повторяли слова не то Гебельса, не то Бжезика. И оставалось бы только руками разводить, мол откуда только берется, и почему есть честные, порядочные люди, повторяющие такие слова. Но есть ко всему этому вполне конкретное олицетворение. Смертник. Предатель. Не просто предатель. Можно еще понять простого человека (предавшего по идеологическим причинам или за день, не особо важно). Но человек, давший присягу, согласный с устройством системы (ведь не скажешь про разведку, как про партию -- все вступили и я вступил.)!
Algo, прочел несколько глав.
Я не знаю как или где начнется Третья мировая война. Я не знаю наверняка как советское высшее командование планирует использовать спецназ в этой войне: первой мировой войне, в которой спецназ будет важным действующим лицом. Я не хочу предсказывать будущее. В этой главе я опишу, как я лично представляю, каким образом в начале этой войны будет использован спецназ. В мою задачу не входит описывать что случится. Но я могу описать, что может случиться.
В последний месяц мира, как перед другими войнах, в воздухе все больше ощущается кризис. Происшествия, катастрофы, небольшие бедствия прибавляют напряжения. Два поезда столкнулись на железнодорожном мосту в Кельне, потому что сигнальная система вышла из строя. Мост серьезно поврежден и движение по нему не может возобновиться раньше чем через два месяца.
В порту Роттердама взрывается польский супертанкер. Из-за ошибки капитана танкер находится очень близко с находящимся на берегу нефтехранилищем, и горящая нефть растекается на всю гавань. В течение двух недель пожарные бригады, собранные практически со всей страны, героически борются с пламенем. Порт несет огромные потери. Оказалось, что огонь распространялся с совершенно невероятной скоростью, и некоторые специалисты придерживаются мнения, что польский танкер был не единственной причиной пожара, что огонь вспыхнул одновременно в нескольких местах.
В Панамском канале болгарское грузовое судно "Варна", нагруженное тяжелыми контейнерами, таранит по ошибке шлюзовые ворота. Эксперты считали, что корабль должен был остаться на плаву, но по какой-то причине он после этого тонет. Чтобы вновь открыть канал потребуется много месяцев. Болгарское правительство шлет свои извинения и заявляет о своей готовности оплатить все необходимые работы.
Странно. Вспомнился недавно перечитанный "Мост Ватерлоо". Там тоже любая авария суть есть происк врага. И вроде бы про СССР написано. Или вспомнилась статья на ИноСМИ, в которой рассказывалось, как специальный дефект в американской технике вызвал взрыв газопровода в СССР. Или лекция ОБЖшника "мы живем в странном мире" с примером техногенных аварий там, где их быть не должно. Но препод просто говорил о том, что случится может что угодно, без отсылок к невероятному противнику. А тут... Ну и кто после этого параноик?
К
Котенка
Гость
Господа! К моему великому стыду до недавнего времени историей интерессовалась мало - в школе все желание отбили. Поэтому ОФИЦИАЛЬНУЮ версию ВОВ знаю очень плохо. Какое-то время назад подруга подсадила меня на Суворова. Прочитав вашу дискусию поняла что возможно зря. Тогда у меня вопрос: а какую литературу можете порекомендовать Вы для сравнения версий и изучения действительной истории нашего государства (хотя бы прошлого столетия)?
Вольф-Дитрих Вильке
Гуру
Боюсь не смогу ответить на этот вопрос. Историю надо самому анализировать, пользуясь различными источниками. Единственное, что могу еще пополнить "черный список", помимо Суворова, псевдоисториками Мухиным и Бешановым.Котенка написал(а):
Груня-трактористка
Писатель
NADIN, спасибо за фамилии. Но обращаясь к Вам, как к профессионалу, прошу - а нельзя ли хоть какие-либо названия произведений этих историков? Чтобы поправить хаос в моей голове, после прочтения "Ледокола". Солидарна с Котенка.
Ко всем остальным - не пинайтесь и не цитируйте, пожалуйста!
Ко всем остальным - не пинайтесь и не цитируйте, пожалуйста!
Algo
Почетный участник
Котенка, Груня Кроме Суворова и профессиональных историков, которые не всегда до Суворова снисходят, есть еще профессиональные критики Суворовских работ. Например, Алексей Исаев написал две книги "Антивсуворов" (http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/).
К
Котенка
Гость
мне не нужна критика Суворова, мне нужна объективная история, а Исаеву я почему-то не верю
NADYN
Модератор
Груня Котенка вот, например:
То, что можно назвать официальной историей
- История второй мировой войны 1939-1945 гг. ( в 12 томах). М., 1973-1982. (По ссылке размещен только первый том).
Уткин А. И. Вторая мировая М., 2002.
Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. 1939—1941 М., 1992.
Семиряга М.И. Как мы управляли Германией.М., 1995.
Семиряга М.И. Коллаборационизм.Природа,типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., 2000. (Его последняя работа, дописанная перед смертью).
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). M., 2000
Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг М., 2001.
То, что можно назвать официальной историей
- История второй мировой войны 1939-1945 гг. ( в 12 томах). М., 1973-1982. (По ссылке размещен только первый том).Уткин А. И. Вторая мировая М., 2002.
Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. 1939—1941 М., 1992.
Семиряга М.И. Как мы управляли Германией.М., 1995.
Семиряга М.И. Коллаборационизм.Природа,типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., 2000. (Его последняя работа, дописанная перед смертью).
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). M., 2000
Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг М., 2001.
Вольф-Дитрих Вильке
Гуру
История второй мировой войны 1939-1945 гг. ( в 12 томах). М., 1973-1982. - моя настольная книжка! Все 12 прочитал, правда 12-й неинтересен совсем 
Все 12 прочитал, правда 12-й неинтересен совсем
NADYN
Модератор
Вольф-Дитрих Вильке а я, кстати, только первый и осилила. Ну просто специализируюсь по другой тематике.
А еще посоветовала бы:
Бережков В М. Страницы дипломатической истории. — М.: Международные отношения, 1987.
Тоже есть на Милитере:
http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/index.html
А еще посоветовала бы:
Бережков В М. Страницы дипломатической истории. — М.: Международные отношения, 1987.
Тоже есть на Милитере:
http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/index.html
Вольф-Дитрих Вильке
Гуру
NADYN , а первый тоже не интересен! Там про подготовку к войне.... во в тором тоже. А вот сама война с 3-его!
Там про подготовку к войне.... во в тором тоже. А вот сама война с 3-его!
И
Иосиф Сталин
Гость
Панна Надин, не смотря на то что я практически Ваш коллега (Археолог), я всё таки предпочитаю "называть плохое дерьмом, а хорошее красотой" (ДДТ), так вот совковые издания до 91-го года я, ввиду их недостаточной фактологической базы, не склонен называть красотой.NADYN написал(а):
И
Иосиф Сталин
Гость
Дорогой Алго, во-первых здравствуйте, во-вторых я лично буду чувствовать себя идиотом если буду чему-то слепо верить, а чему-то нет, в третьих, это обращенье ко всем: Я НЕ ФАН СУВОРОВА, НЕ УТВЕРЖДАЮ ЧТО ОН ПРАВ, И ХОТЕЛОСЬ БЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПЛАНА "ГРОЗА"!!!
Похожие темы
