Ваше отношение к законодательной системе РФ

[Trotil]

Возник такой интересный вопрос.

Сравните свои представления о законодательной системе в момент выбора своей профессии и после того, когда начали сталкиваться с реальными делами.

Не секрет, что в праве, мягко говоря, при умелом манипулировании закона можно часто найти различные лазейки, чтобы уйти от ответственности.

Не разочаровались ли в профессии из-за несовершенства законодательной системы?

 

[favoritka]

Это опрос для юристов? Если да, то отвечаю: не разочаровалась нисколечко, но чем больше изучаю законы, тем больше фигею над теми людьми, которые их пишут и принимают. А особенно фигею над теми, кто толкует эти законы (имею в виду разъяснительные письма госорганов).

 

[илэйн]

Сравните свои представления о законодательной системе в момент выбора своей профессии и после того, когда начали сталкиваться с реальными делами.
...Не разочаровались ли в профессии из-за несовершенства законодательной системы?

Я разочаровалась, но не в профессии, а в людях. А несовершенство законодательной системы, безусловно, есть. Но от этого никуда не уйти, мне кажется, что такая проблема не только в нашей конкретно взятой стране (РФ) есть. Я подобное рассматриваю просто как одну из сторон своей работы (ведь в конкретных делах не всегда законы работают против, иногда, наоборот, это "несовершенство" можно использовать в свою пользу).

 

[denlord]

Не разочаровались ли в профессии из-за несовершенства законодательной системы?

Ха-ха! Разочароваться в выбранной профессии -- значит признать свою проф. непригодность!

А что касается несовершенства, то покажите мне отрасль, в которой все доведено до абсолютного совершенства!
В этом-то и прелесть, что каждый день сталкиваешься с чем-то, что требует принятия самостоятельного решения, а не действия строго по придуманной до тебя инструкции! (Это конечно шутка).

... не разочаровалась нисколечко, но чем больше изучаю законы, тем больше фигею над теми людьми, которые их пишут и принимают. А особенно фигею над теми, кто толкует эти законы (имею в виду разъяснительные письма госорганов).

Полностью поддерживаю!

 

[Trotil]

Ха-ха! Разочароваться в выбранной профессии -- значит признать свою проф. непригодность!

Проф. непригодность - это другое! Представь, что ты водитель, умеешь управлять автотранспортным средством. А она постоянно глохнет, люфт у руля огромный, на дорогах полный хаос (а ты должен ездить по ПДД) - вот в таких условиях и раступает разочарование и проф. непригодность тут не причем.

Так и в юриспруденции.
Вглядываешься повнимательнее и оказывается, что законы не работают, нарушители установленного порядка не могут быть привлечены к ответственности ну и т.д.

 

[denlord]

Проф. непригодность - это другое! Представь, что ты водитель, умеешь управлять автотранспортным средством. А она постоянно глохнет, люфт у руля огромный, на дорогах полный хаос (а ты должен ездить по ПДД) - вот в таких условиях и раступает разочарование и проф. непригодность тут не причем..

Вот! Отличный пример! Какой это водитель-профессионал, если он выезжает в рейс на тех. неисправном автотранспортном средстве! Вот из-за таких вот постоянно раскорячившихся "профи" вечные "пробки" на дорогах! Потому что настоящий профи знает: в его путевом листе отмечено, что он прошел мед. контроль, а автомобиль прошел тех. контроль и все остальные проблемы теперь уже только его "головная боль". И у него только два пути: или ремонтировать ато до рейса самому или заставить механика заниматься своими непосредственными обязанностями.
Настоящий профессионал за хлам на колесах не будет держаться, а будет искать работу на нормальном авто! При приеме на работу водителя, обратите внимание на то, чем он в первую очередь интересуется: состоянием своего будущего авто или оплачиваемыми больничными. Проф. пригодность -- это прежде всего, умение справляться с поставленной задачей, а не создание постоянных проблем в работе!
А все остальное, чисто субъективный фактор: пробки на дорогах, плохие дороги и неработающие светофоры! Что, если неработает на перекрестке светофор, так надо увольняться из водителей автокрана?

Так и в юриспруденции.
Вглядываешься повнимательнее и оказывается, что законы не работают, нарушители установленного порядка не могут быть привлечены к ответственности ну и т.д.

И что, надо сразу идти вахтером?
Лузгать весь рабочий день семечки и записывать в журнал регистрации фамилии посетителей -- сможет даже школьник, или малограмотная бабушка, а вот работать по специальности, после окончания ВУЗа, это уже доказательство того, что деньги государства или ваших родителей (может даже Ваши, собственным трудом заработанные на получение высшего образования) потрачены не зря! И пессимизм здесь неуместен, это говорит о неуверенности специалиста. Помните поговорку: волков бояться -- в лес не ходить! Вот это про тех, кто теряет всякий интерес к юриспруденции, столкнувшись с какими-либо трудностями в нашей сфере! Да, закон для честных людей! Как и замки! Мошенник всегда найдет лазейку, а адвокат умело повернет весь процесс в свою пользу. Это практикуется во всем мире! И в этом нет ничего удивительного.
Мы уже должны быть благодарны Древним римлянам за кодификацию, как успешную попытку навести хоть какой-то порядок в правовом хаосе. Дальше -- дело за нами, если мы не внесем что-то полезное, то нам будет стыдно перед нашими потомками за наше бездействие!

 

[Trotil]

Вот! Отличный пример! Какой это водитель-профессионал, если он выезжает в рейс на тех. неисправном автотранспортном средстве! Вот из-за таких вот постоянно раскорячившихся "профи" вечные "пробки" на дорогах! Потому что настоящий профи знает: в его путевом листе отмечено, что он прошел мед. контроль, а автомобиль прошел тех. контроль и все остальные проблемы теперь уже только его "головная боль". И у него только два пути: или ремонтировать ато до рейса самому или заставить механика заниматься своими непосредственными обязанностями.

Замечательно! Водитель в случае плохого автопарка просто идет, меняет машину или сам автопарк. Что прикажешь менять юристу в случае неработающих законов? Страну проживания?

а адвокат умело повернет весь процесс в свою пользу.

В этом и заключается профессионализм? Кто наиболее верно будет использовать дырки в законодательстве?

 

[илэйн]

В этом и заключается профессионализм? Кто наиболее верно будет использовать дырки в законодательстве?

По своему опыту могу сказать, что люди, столкнувшиеся с такими вот "дырками" в законодательстве, негативно воспринимают их лишь в том случае, если противная сторона использовала эти "дырки" против них. Тогда начинаются жалобы на несовершенство законов и т.д. Но когда сами используют такие вот лазейки, то, почему-то, никому и в голову не приходит жаловаться, наоборот - все довольны.
Наверное, знание (хотя бы в своей области) таких вот "лазеек" в законах - это один из (но не основной) признаков профессионализма (для меня, во всяком случае). Т.к. в этом случае, ты знаешь, что могут использовать против тебя, или что ты можешь использовать против противной стороны, с какими проблемами можно столкнуться, и т.д. А использовать лазейки или нет... скорее всего, нужно решать по ситуации, т.к. иногда просто другого выхода не остается.

 

[Alessa]

Trotil, это везде так, далеко не только в РФ. Западные сериалы (тот же "Закон и порядок") посмотри - там вся адвокатская практика строится на этих дырках и прецедентах.

В этом и заключается профессионализм? Кто наиболее верно будет использовать дырки в законодательстве?

Именно так, и ничего тут не попишешь.

 

[denlord]

Замечательно! Водитель в случае плохого автопарка просто идет, меняет машину или сам автопарк. Что прикажешь менять юристу в случае неработающих законов? Страну проживания??

Это я к тому, что никогда не беритесь за заранее проигрышное дело, обещая клиенту возможный положительный результат! Сначала поинтересуйтесь: работает ли тот или иной закон вообще, а потом беритесь за решение дела в пользу клиента! Вот тогда Вы -- профессионал!

В этом и заключается профессионализм? Кто наиболее верно будет использовать дырки в законодательстве?

Профессионал -- тот, кто обо всех этих лазейках знает, и умело пресекает шаги другой стороны!

 

[Neverdrim]

Да всё нынешнее законодательство одна сплошная дыра...

 

[Выворотень]

Законодательство - штука несовершенная по природе своей. Даже в случае если его составлением занимаются умные и честные люди. Оно попросту инертно, и в условиях "эпохи перемен" постоянно отстает от реалий жизни.
Но главная проблема - это люди. И прежде всего те, кто закон толкуют и "исполняют".

Вопрос топикстартера представляется мне в свете этого достаточно глупым бессмысленным.
Ибо закон никогда не несёт очарованя

 

[PAMELLA]

Теххи Шекк, давайте все-таки исходить из того, что форум - это место, где каждый вправе сам решать, какие вопрсоы обсуждать, а какие нет. А высказывания про "глупые" вопросы предлагаю оставить при себе, ок?

 

[Изменившаяся]

Закончили оффтоп.
Теххи Шекк получает пред. В следующий раз по решению администрации за аналогичные намёки будет штраф с баллами. Прятки-не прятки - неважно, хамить и оффтопить нельзя с любого аккаунта.

 

[favoritka]

Весь оффтоп мягко удалила. Пока мягко.

 

[Fausta]

И все же, чтобы разочароваться в чем-то, сначала это что-то должно понравиться...
Еще до института часто слышала рассуждения о том, как плохо написан УК РФ, об ЖК РФ, вообще упоминать не обязательно...
Опять же какая путаница в России с муниципальным правом... Муниципальные образования, извиняюсь, образовываются и плавают... плавают...
Многие, возможно, в курсе, что происходит в Сергиево-Посадском районе. Главы района и города отстранены, грядут досрочные выборы, Совет депутатов города не собирается, бюджет на этот год не принят - денег, получается, ни на что нет, суды-прокуратуры-разбирательства, город лихорадит и пока не видно этому беспределу конца и края...
Во многом вижу причину беспорядков в несовершенстве и непроработанности 131-ФЗ.

 

[SveQla]

ДО ИСТЕРИКИ ДОВОДИТ ДВОЯКОСТЬ ТОЛКОВАНИЯ ПОЧТИ ВСЕХ НОРМ ЗАКОНА!!!! Сталкиваюсь почти ежедневно - невозможно в таких условиях осуществлять защиту нарушенных прав!

 

[PAMELLA]

ДО ИСТЕРИКИ ДОВОДИТ ДВОЯКОСТЬ ТОЛКОВАНИЯ ПОЧТИ ВСЕХ НОРМ ЗАКОНА

А по мне - так это наоборот "на руку" юристам. В частности, в случае, если толковать норму можно по разному, то задача юриста - убедить другое лицо в правильности именно того толкования, которое его устраивает (особенно помогает в суде).

 

[Cathy]

толкование это еще что, когда господа прокуроры позволяют себе называть пункты статей УПК РФ, которых там нет?!?! это вам как? называют пункт 7 и его цитируют, а там всего их 5!

или когда господин прокурок Конституцию РФ публично называет - книженкой?

а чего стоит сегондя готовящийся законопроект о том, что адвокаты скоро не смогут общаться с заключенными и обвиняемыми - своими подзащитными с диктофонами и ноутбуками - это вообще привет - прямое нарушщение конвенции прав человека - нарушение права на защиту

так что ...что тут разговаривать о разочаровании - у нас ЗАКОНА просто нет! нет и все, делают все что хотят

 

[Энери]

Я бы сказала, что вопрос поставлен изначально некорректно. Законодательная система, особенно в России, находится в состоянии постоянного изменения. Разочарование - это эмоции, а они в работе юриста любой специализации не должны присутствовать.
Когда я заканчивала вуз, то, чему нас учили на первых курсах, уже успело претерпеть изменения - вплоть до основных кодексов. Не плакать же от этого, верно?
Следовательно, надо не окидывать грустным взглядом то, что есть, а предвидеть основные тенденции изменения и учиться использовать их в своих целях. Возможно, талантливые и гениальные юристы даже способны на ход этих изменений повлиять.