Варяжский вопрос

[Доктор Имаго]

Последнее врямя меня интересует такой вопрос:
"Откуда есть пошла земля Русская?", а конкретней – появление названия "Русь".
Появление этого слова связывают с приходом Рюрика на княжение в Новгород.
"Собрались словени, чудь, русь, меря, веси и пошли за море – к варягам, к Руси". Т.е. Русь – это название племени, к которому принадлежал Рюрик. Вопрос в том, что это было за племя?
Распространены 2 концепции: норманисткая – Русь это племя скандинавское и варягами славяне называли викингов, и антинорманисткая – Русь это племя балтийских славян.
У кого какие мнения по этому поводу?

 

[IRISKA]

ой ща я вам расскажу...
готовлюсь к поступлению и недавно повторяла это по истории))

есть такие теории
название русь походит от
- "руотсы" так в середине 11 века называли шведов фины
- от названия кельтского племени "рутины" потом рутины исчезают появляются "роксоланы", потом "росомани" потом "росы", "русы"
- от названия реки Рось и ее притоков Росавы, Росавицы.

кстати московской державой это название было присвоено только во второй половине 14 века!

 

[Доктор Имаго]

IRISKA, Славяне не селились по реке Рось, выводить название из этого топонима не следует. Также этнонимы "русь", "руотси" и т.д. не синонимичны.
Позже я всё это обосную более фундаментально.

кстати московской державой это название было присвоено только во второй половине 14 века!

По поводу названия государства поговорим после того, как разберемся с национальностью Рюрика. А пока инфа для размышления: к Земле Русской Нестор-Летописец причислял не только Киев, Новгород и территории, платившие дань Рюриковичам но и Болгарское царство, а также славянские племена платившие дань хазарам.

 

[NADYN]

Еще сейчас очень модна версия о том , что "русь" или "росы" не название конкретного племени, а слово, которым называли всех скандинавских гребцов.

 

[Baast]

А нам на истории говорили, что название Русь произошло, от цвета волос людей т.е. Русые. Буквы ЫЕ заменили на Ь.
А еще другая версия в том что их называли росомоны ( люди рос) которые воевали с готским князем Германарихом. Можно сказать что этот народ рос и был в древности славянами, проживавших в бассейне реки Роси. Может и так их назвали. Хотя точной информации нет.

 

[Доктор Имаго]

NADYNRO, скандинавских гребцов называли по-моему "руотси" (по-фински).
Baast, все европейцы были белыми т.е. русыми. Так, что происхождения этнонима от цвета волос не состоятельно. Так же как и выведения слова рус от слова rot (красный).
В басейне реки Рось славяне не селились!.

 

[Baast]

Доктор Имаго

....

В басейне реки Рось славяне не селились!.

у меня в истории написано. История Отечества называется.

 

[NADYN]

Доктор Имаго ну вот из финского некоторые историки название и выводят.
Baast, а тому, что в книжках написано, не всегда можно верить. Потому как разные историки считали по-разному.

 

[Доктор Имаго]

Baast, чего только в учебниках истории не пишут...
NADYNRO, Если из финского, то не "русы", а скорее "рутсы"

 

[Essenia]

здесь нельзя дать точного ответа, имхо! все летописи говорят о разных вещах.
хотя я слышала довольно интересное мнение, что слово происходит от санскритского слова...ээ я его забыла... вообще очень много слов из санскрита имет перекличку с древнерусским, т.к. разделение прошло до последнего объединения...

Троица добавил [date]1082539953[/date]:
Троица т.е. облединения :_))

 

[Доктор Имаго]

Троица, оставь санскрит в покое. Если подойдешь к данному вопросу с этой стороны, то придешь к выводу, что этноним "этруски" происходит от "это русские", что согласись, полный бред.

 

[Маргарита]

Русь - территория, на которой проживало племя РУСИНОВ. от того и название

 

[Доктор Имаго]

Маргарита, в том то и дело, что не проживали там русины. В "Повести временных лет" перечисляются все племена, населявшие "Землю Русскую" от полян до чуди, но никаких русинов там нет.

 

[Sun Girl]

Было придположение что от того что волосы РУСЫЕ были у русских, вот и появл. Русь)))

 

[Доктор Имаго]

ГубаФФстая, я уже говорил, что большинство европейцев были "русыми".
В то же время Тацит описывает антов и склавен как не слишком темными и не слишком светлыми.

 

[Доктор Имаго]

nadynro,

Доктор Имаго ну вот из финского некоторые историки название и выводят.

Как заметил по этому поводу Ломоносов: "Князей нам дали шведы, а имя – чухня".

 

[NADYN]

Доктор Имаго, Ломоносов был что называется истинным патриотом, и вообще он сделал очень много. Но первыми по настоящему качественно за исследования российских древностей взялись наши "великие" немцы Шлецер, Байер, Миллер. Особенно, конечно, Шлецер. Они проделывали значительный труд, вот и всплыл наш Нестор-летописец, от которого сейчас принято открещиваться.

 

[Доктор Имаго]

nadynro, помоему, от Нестора никто не открещивается. Ну а про немцев: кто-то из них был филологом и выводил русское слово "дева" от немецкого "****". Наверно по такому же принципу и русские получились из руотси.

 

[NADYN]

Доктор Имаго, открещиваются как от автора "Повести временных лет", не открещиваются как от автора житий Бориса и Глеба и Феодосия Печорского.
А вообще, как не противно это осозновать, но тот же Шлецер или Миллер более качественно занимался нашей историей, понятно, со своими придирками, утверждением, что только варяги принесли на Русь государство и государственность. А Ломоносов писал на них доносы... Хотя не хочу очернять Ломоносова, просто, это время такое было. Татищев тоже писал.
Проблема с происхождением слова "русь" до сих пор остается спорной. Самые большие надежды возлагаются на лингвистов.
В теме о изменениях на форуме я внесла предложение о создании отдельного форума по истории... Не знаю, что из этого выйдет.

 

[Доктор Имаго]

nadynro, форум по истории – это здорово. Но как ты заметила, в данной теме кроме нас с тобой никого нет.

А Ломоносов писал на них доносы.

Насколько я знаю, это были не лоносы, а критика их работ. Хотя критика конечно имела национально-патриотический и политический характер. Если помнишь, доклад о варягах-шведах Миллер собрался делать сразу после окончания русско-шведской войны. Согласись, не самый удобный момент парень выбрал.

Татищев тоже писал.

По моему, Татищев писал "антинорманисткую" версию русской истории. Согласно ему, Рюрик является внуком новгородского князя Гостомысла.
Кстати о слове "варяг". Впервые слово употребляется в византийских документах в 1034 году в значении "иностранный легионер". В этом же значении и не ранее Xi века оно появляется в скандинавских сагах ( в форме "веринг"). В "Повести временных лет" (кстати вспомни дату документа) слово варяг можно прочитать в значении этнонима только в легенде о призвании Рюрика. Еще в одном месте варягами названы сами новгородцы. В основном же варяги всегда отделяются от "руси". И в этих местах летописи термин можно трактовать и как этноним ( поскольку он перечесляется среди этнонимов) и как собирательное обозначение иностранных легионеров ( если считать слово заимствованым из греческого). Это я все к тому, что при решении вопроса о происхождении слова "русь" про "варягов" можно (и нужно) забыть.