Трезвость

[Jetar]

Оба директора мне не понравились.

фра Чезаре
Ну да - смотреть, как трезвые коллеги едут на Мальорку очень обидно.

 

[фра Чезаре]

Jetar
Дело не в Майорке.
Просто это отдает сильной дозой лицемерия.
Представь, директор No 1 уходит. На его место приходит директор No 2.
И те сотрудники, которые ранее объявляли себя трезвенниками, начнут пить по чёрному. Из карьерных соображений. Чтобы понравиться новому директору...

 

[no_smoking]

фра Чезаре, Я не уверен, что люди не пьют только чтобы понравиться директору
Мне кажется стимул как раз в поошрениях

"И те сотрудники, которые ранее объявляли себя трезвенниками, начнут пить по чёрному."
Это уже фантастика

фра Чезаре, человек поехал на Мальорку, здоровый как бык и вечно бодрячком - да, он точно лицемер

 

[фра Чезаре]

Я не уверен, что люди не пьют только чтобы понравиться директору Мне кажется стимул как раз в поошрениях

Если будут активно поощрять трезвенников, все пьющие запишутся в трезвенники. Но пить не бросят.

"И те сотрудники, которые ранее объявляли себя трезвенниками, начнут пить по чёрному." Это уже фантастика

Это суровая реальность. Ради карьеры люди способны на многое.

человек поехал на Мальорку, здоровый как бык и вечно бодрячком - да, он точно лицемер

Ох, и нажрётся же он там...

 

[no_smoking]

Сколько людей столько мнений...

 

[фра Чезаре]

Сколько людей столько мнений...

Это точно.

 

[Kardinal]

Трезвенническое движение постоянно в качестве примеров предоставляет образы, некие архетипы, строго антагонистические, строго гиперболизированные. Вот архетип строго положительный, вот архетип строго отрицательный. Обычный пропагадистский приём. Но в реальности не всё так просто.

 

[фра Чезаре]

Трезвенническое движение постоянно в качестве примеров предоставляет образы, некие архетипы, строго антагонистические, строго гиперболизированные.

Да они вообще напоминают группу зомбированных фанатиков.
"План Даллеса", "Заговор против русского народа". Вот-вот ведьм начнут ловить и сжигать.
Наглядный пример, когда разумное дело можно довести до абсурда.

===============================

Кстати. По теме. Про первого директора.

Сосед соседа звал откушать;
Но умысел другой тут был:
Хозяин музыку любил
И заманил к себе соседа певчих слушать.

Запели молодцы: кто в лес, кто по дрова,
И у кого что силы стало.
В ушах у гостя затрещало
И закружилась голова.

«Помилуй ты меня, — сказал он с удивленьем, —
Чем любоваться тут? Твой хор
Горланит вздор!» —
«То правда, — отвечал хозяин с умиленьем, —
Они немножечко дерут;
Зато уж в рот хмельного не берут.
И все с прекрасным поведеньем».
_________

А я скажу: по мне уж лучше пей.
Да дело разумей.

И.А. Крылов. Музыканты. Басня. 1808 г.​

 

[Kardinal]

фра Чезаре
Да уж, "план Даллеса" - это вообще притча во языцах. Я хоть и сторонник теории существования захватнической линии в отношении России, но подобные фальсификации, как ни в чём ни бывало выдываемые за сенсационную истину, неизменно вызывают рвотные рефлексы.

 

[Jetar]

Обычный пропагадистский приём.

А что поделать, если с телеэкрана льются потоки вранья в красивых рекламных роликах. Пропаганду начали не трезвенные движения. Они - всего лишь ответ на очевидные проблемы в стране из-за алкоголя.

Наглядный пример, когда разумное дело можно довести до абсурда.

Пррр...Где абсурд? Кого предлагаем сжигать, убивать, закрывать? Я вообще просто предоставляю информацию для ознакомления. Уже тысячу раз говорил - пусть человек делает выбор, но при этом он должен обладать полной информаций о последствиях. Я похож на человека, бегающего по ночам в маске и с битой и громящего киоски с пивом?

Да уж, "план Даллеса" - это вообще притча во языцах.

Причём здесь мифический план Даллеса? Спаивание народа - это популярный и эффективный метод захватнических войн ещё со времён Византии. Только тогда это было дорого, а теперь даже прибыль приносит.

 

[Gobblin]

Только тогда это было дорого, а теперь даже прибыль приносит

Уверен, что тогда не приносило? Никто ничего не делает в убыток себе, по крайней мере в политике. Это как с чукчами и индейцами - подсадил на водку, потом он тебе за огненную воду и соболей и злато притаранит сам.

 

[фра Чезаре]

Пррр...Где абсурд? Кого предлагаем сжигать, убивать, закрывать? Я вообще просто предоставляю информацию для ознакомления. Уже тысячу раз говорил - пусть человек делает выбор, но при этом он должен обладать полной информаций о последствиях. Я похож на человека, бегающего по ночам в маске и с битой и громящего киоски с пивом?

Я не про тебя. Я знаю, что ты белый и пушистый. Хотя и в тигровой шкуре.
Я про то, что стоит зайти на сайт "трезвенников" или посмотреть работы их идеологов, сразу видно, что всякой идеологической хрени и откровенного вранья там понамешано до хрена и больше.

Никто ничего не делает в убыток себе, по крайней мере в политике.

В этом ты не прав, Гобблин. Инвестиции в политику - самые рискованные. Вкладываются все, а успех достаётся одному. Для остальных - чистые убытки.

 

[Kardinal]

Пррр...Где абсурд? Кого предлагаем сжигать, убивать, закрывать? Я вообще просто предоставляю информацию для ознакомления. Уже тысячу раз говорил - пусть человек делает выбор, но при этом он должен обладать полной информаций о последствиях. Я похож на человека, бегающего по ночам в маске и с битой и громящего киоски с пивом?

А всё ж таки не могу не углядеть за тобой фанатизма. Для чего абсолют? Для того, чтоб кабы чего не вышло? Кабы не спиться? Абсолютная трезвость удобна тем, кто не уверен в том, что сможет соблюсти меру. Вообще частенько полный отказ от чего-то стимулируется страхом. Вспоминается, ка мне когда-то отчаянно хотелось свалить в монастырь - причём рационализировал я это стремление весьма чётко. Но по сути понял, что это банальное бегство. И стал учиться выживать и эффективно действовать в мирской жизни. Ничуть не пожалел, а о тех юных рвениях вспомниаю с улыбкой. Это я к чему... Умеренность - сложный навык. Но крайне полезный и, на мой взгляд, куда как более правильный, чем аскетизм.

А насчёт по сути единственного сообщества трезвенников стоит порассуждать. Ибо околесица вызывает смущение. Для чего приравнивать русских к чукчам и индейцам? Где подробные выкладки об алкогольдегидрогеназе? А бред Жданова про кефир? Как-то раз глянул урывками его беседу за круглым столом с гражданами из числа праведных. Так ведь оно как оказывается было - кефир в детском питании ещё в Союзе был хитрым замыслом агентов жыдомасонской шайки, внедрённых в Партию и Правительство, по уничтожению детишек кефирным алкоголем! Вот зачем такое спрашивается вещать?

 

[фра Чезаре]

Спаивание народа - это популярный и эффективный метод захватнических войн ещё со времён Византии.

Приведи пример таких войн.

 

[Kardinal]

Jetar
Насчёт твоего фанатизма поясню, что имел в виду.
Ты опираешься на Углова. Почему ты абсолютно уверен в состоятельности научной базы СБНТ? Несмотря на то, что в серьёзном научном дискурсе выкладки Углова не участвовали. А у меня такая научная монополия всегда вызывает справедливые подозрения. Рекомендую вспомнить Карла Поппера с его принципом фальсифицируемости (опровержимости) научного знания.

 

[Jetar]

Вот зачем такое спрашивается вещать?

Жданов - типичный вариант крайности. Его тезис - запретить всё, ибо человек слаб и малое превратится в большое. Это не мой путь - не люблю крайности.

Вообще частенько полный отказ от чего-то стимулируется страхом.

Твои выкладки не верны. Алкоголь для меня - враг, который нанёс моей семье конкретный вред. Это раз. Во-вторых, я ненавижу состояние нетрезвого ума. Даже лёгкая эйфория от вина меня не будоражит, как многих, а раздражает. Ибо я считаю, что разум человеку дан не для того, чтобы замутнять его разными ядами и наркотиками. В третьих, я смотрю вокруг и вижу пьяные рожи. Может быть, в среднем классе алкоголиков меньше, но в спальных районах стоит выйти на улицу после заката и можно узреть всю "прелесть" алкоголя.

Почему ты абсолютно уверен в состоятельности научной базы СБНТ?

Во-первых, Углов - живое доказательство своих исследований и убеждений. Во-вторых, он опирается не столько на исследования, сколько на свой хирургический опыт и элементарную логику вкупе с общеизвестными медицинскими фактами. В третьих, алкогольные магнаты даже не пытаются перечить - просто потому что нечем крыть. Они вкладывают деньги во всё более гламурную и красивую рекламу, а существование "мосек" предпочитают не замечать.

А вообще, ты это к чему? К фанатизму трезвенников-пропагандистов? К лично моему фанатизму? Я не пью, не курю, не принимаю наркотики, не соблазняю каждый день по девушке, не матерюсь без повода... И что же - теперь я аскет? Просто я веду правильный образ жизни, который даёт мне истинное счастье, а не заменяет его на искусственные сублиматы. Подозрительность людей к "слишком правильным", на их взгляд, людям меня просто поражает. Я не одеваю лохмотья и не кричу на каждом углу про приход апокалипсиса. Я пытаюсь обратить внимание людей на проблему. Алкоголь - яд, а трезвость - норма жизни. Это аксиома, не требующая для меня доказательств. Может быть, потом я и сам буду смотреть на свою молодость с улыбкой, но сейчас я хочу, чтобы улыбка моя просуществовала в этом мире как можно дольше.

 

[Nobody]

Спаивание народа - это популярный и эффективный метод захватнических войн ещё со времён Византии.

Простите, но я считаю, что у каждого человека своя голова на плечах. Ему насильно в рот не вливают спиртное. И выбор каждого пить - или не пить.

 

[no_smoking]

Простите, но я считаю, что у каждого человека своя голова на плечах.

Большинство эту голову для красоты носят, так получается.

 

[Nobody]

Большинство эту голову для красоты носят, так получается.

У нас не 60% населения - пьяницы, чтобы так утверждать.

 

[Jetar]

Приведи пример таких войн.

Ну, спаивание русских отрядов во время ВОВ общеизвестный факт. Далее - в древней Руси этим тоже частенько занимались, а уж взятие Константинополя турками в 1453 году - вообще хрестоматийный пример.