The Sims: доводы за и против

[неСИМ]

Всем оюрое время суток.
Никуда я не пропал, писал обзо однойр серьезной железки, вам правда она ни к чему, Симс удачно идут на старом-добром-тормозном 166ом пне, да и стоит она дороже всех ваших симсов с аддонами на ближайшие 5 лет. Радуйтесь, скоро вас снабдят свежайшим мишшн-паком, ожидается серьезная переработка движений сима во время мытья, а также будет доступна Platinum edition с новым кухонным шкафчиком.
Кто тут у меня что спрашивал?
На двух пагах вижу все тоже самое. Или говорят "Не нравится не играй" или просто сваливайте отсюда.
Но заметил и несколько более глубоких замечаний.
2VICTORY: Есть для ума, для адреналина, для самомнения и для творчества. И почему в таком случае тебе не угнать ИЛ, или чью либо тачку, грохнуть кого-нибудь из-за угла. Слабо? Так что в 3D STUDIO ,,играй,, сам, а я хочу посмотреть как будет выглядеть дом моей мечты и поиметь жену моего соседа, потому что в жизни есть нормы, которых, ты прав, приходится придерживаться. Поэтому ты с мокрой попкой
удовлетворяешь свои потребности, а другие
свои...
Ну знаешь...у меня вот нет таких извращенных потребностей, а если они у тебя есть то тут уже и психолог не поможет. Да, у меня есть потребность прокатится на мощном Порше, пострелять фрицев в ИЛе...ну и что, вообще такие потребности свойственны большинстсву нормалаьного мужского населения, а если парню 16 лет, но у него все школьные тетради изрисованы человечками из симов..согласитесь это несколько неправильно?
2Гарлик: да, мне интересно, чем это увлекло население США и России. Европа? Япония? Пардон! Где Симс на авторитетных топах Европы: Помнится на 9ом месте были некоторое время. В Японии? не смешите меня. У нас, я бы не сказал что их фанатов много. У нас в отличие от США, и это меня радует, пользуются популярностью хардкорные симуляторы, сложнные стратегии, а не те где надо попкорм продавать и ватерклозеты строить.
"Свои игры" я не пропихиваю. Но скажу вот что про тот же FLashpoint и ИЛ-2. Вы все тут как и мы со Странным игроки, и поэтому вы обязаны уважать те игры, тех разработчиков которые создают что-то радикально новое для игровой индустрии в целом. Я не говорю что флеш и ИЛ замечательные игры, потому сразу будете кричать что я их проталкиваю, но вот их надо уважать, и не кричать что тебе нравится ты и играй.
2SkaarjD повторю еще раз мысль Странного. Что пусть в какой-то критической ситуации, ну млао ли что, придется ли сажать самолет или вывести машину из сильного заноса, или стрелять из оружия в опасной ситуации, пусть лучше шансы будут хоть даже 20 на80, но лучше ченм по нулям. Я согласер с тем что игры это все-таки развлечение и наши любимые OF, NFS, ИЛ, это тоже развлечения, но хоть какую-то пользу, чем-то помочь они смогут.
2Екстрим: Нет, мы со Странным не хоим по форумам на пару обливая всех пустым флеймом. По-моему цель нашего визита вполне ясна: "Что в это игре всем нравится?" И именно желание узнать это привело нас сюда.
2Михаэль: Могу привести вот такую штучку, вполне наглядно показывающуюю отношение американцев к играм:
1) Harry Potter & The Sorcerer's Stone; Electronic Arts - $29
2) The Sims: Hot Date Expansion Pack; Electronic Arts - $22
3) The Sims; Electronic Arts - $37
4) MP Roller Coaster Tycoon; Infogrames Entertainment - $17
5) Backyard Basketball; Infogrames Entertainment - $19
6) MS Zoo Tycoon; Microsoft - $26
7) Return To Castle Wolfenstein; Activision - $51
8) MP Civilization 3; Infogrames Entertainment - $46
9) Backyard Football 2002; Infogrames Entertainment - $19
10) The Sims: House Party Expansion Pack; Electronic Arts - $30
Самый свежий американский топ. Две самые дорогие игры, явно не в тему: отличный шутер и хорошее продолжение Великой Игры. Взглянем на остальное. Игру нумер 5 и 9. Играние в дворовый футболл и баскетболл, это ни есть замена реальности? В крайнем случае я еще пойму FIFA 200x, охото кому то поигратьна международном урове. Ладно, это пусть только для фанатов. Но разве не легче, интереснее, азартнее выйти из дома и занятся этой игрой в реальной жизни? МНого не надо, мяч стоит дешево. Но нужны друзья, нужна какая-либо физическая подготовка для игры, умение и силы играть. А если этого нет, то кем кроме как лузера можно назвать такого человека?
2Оля: Вот! Сама сказала! Что отношение (ну или как это назвать) в Симс нравится только тем людям у кого глубоко не устроена и неустроится личная жизнь. Потому что если у вас в жизни присутсвуют хорошие друзья, любящий(ая) парень(девушка), любимое хобби, то вам просто смешно на это смотреть. Перейдем к мебели и т.д. Я довольно долго играл в симс (вечер) прошел одну проффесию, увидел, что чтобы построить хороший дом, накупить мебели нужно столько заниматся разведением знакомых и любовниц в домашних условиях, делать какието вечеринки, еще какая то муть. Хотя существует столько несложных пакетов дизайна интерьра...Если уж очень хочется. Да и на работу, особо удачно освоившим сию прогу устроится будет нетрудно. Так что не только расстановка мебели привлекает в этой игре.
2Миледи: Наконец кто-то перечислил причины по которым может нравится Симс.
Куклы: ну да, вполне вероятная для девочек до 10-12 лет...Но тут таких мне кажется немного. Ну до 13-14...А дальше по идее у девушки должны бюыть несколько другие интересы. На парень хотя бы какой-никакой появится может, разве нет? Или одно другому не мешает? Хотя читай мой предыдущий пост.
"Не может позовлить себе в жизни что тут". Как мы его назовем? Или ему хочется что-то страшное сотворить с женой соседа, или у него нету ни одного друга? Вот скажи как ты таких людй назовешь.
Соглашусь со Странным. Нашлись 3 человека дающих разумительные ответы. К ним бы добавил еще Миледи, она назвала причины по которым нравится Симс.

 

[vacillation]

Просто хочется спросить неСима и Странного- если вы за 184 или около того сообщения практически ни одного вразумительного ответа не получили и вам все это противно слушать, мы все кучка неудачников, у которых не сложилась ни личная жизнь ни все прочее... Ну, правда... чего же вы еще ждете?Ведь практически все постоянные участники форума высказались. Нет, бог с вами, никуда не прогоняю да и не могла бы )) Но, честное слово... чего вы ждете и добиваетесь?

------------------
С уважением,
Vacillation.

[Это сообщение изменил(а) vacillation (05-01-2002)]

 

[Странный]

Я и сам последнее время удивляюсь, как так может быть, почти две сотни постов, а по большей части сплошные штыки. Безобразие, однако.

 

[Еще не придумала]

2НеСим:по-моему, девочек-мальчиков 12-13лет здесь гораздо больше,чем тебе хотелось бы.

2Странный по этой причине вразумительных ответов здесь очень мало.Их наверное чуток больше,чем три,однако они во многом повторяются. Хотя,дело не только и не столько в возрасте.Спроси у фанатов круглосуточного просмотра боевиков-сериалов по телеку (по два-три раза один и тот же)или даже у футбольных фанатов, зачем они это делают,и вряд ли ты получишь много вразумительных ответов. Спроси у женщин, жен алкоголиков,которые их бьют и унижают, зачем они это терпят,и вряд ли ты получишь хоть один достойный ответ. Спрашивай "зачем" во всех ситуациях и очень редко ты получишь результат отличный от здешнего (только процентов 5-6 ответов содержат какой-либо мотив). На то чтобы серьезно задуматься (в любой ситуации),зачем я что-то делаю,нужно много ума и самодисциплины,гораздо легче ответить на этот вопрос агрессией, что только свидетельствует о внутренних личных проблемах (в этом вы правы на 100%)Так что, все нормально, все здоровы.
PS. Я вовсе не выступала и не выступаю в защиту Симов,хотя иногда в них играю (знаю зачем,но лень объяснять) . Своими сообщениями я хотела показать лишь то,что бессознательная мотивация (та,о которой мы не знаем)у всех геймеров либо впринципе одинакова,либо очень схожа. Различность во внешних мотивациях (высказываемых вслух)если она есть вообще свидетельствует только о различности социальных интересов и уровня интеллекта.(одной и той же психологической\психической проблемой могут мучиться люди абсолютно разного интеллекта. Они просто по-разному относятся к ней и соответственно решают-не решают. В меру своего ума).

 

[Guess]

Добрый вечер всем и с праздниками, кого не поздравляла. Долго не смотрела,пропустила две страницы обсуждения,но в целом все посты очень похожи ,хоть за последние пару страниц,как уже было сказано, приводились вполне соответсвующие доводы и точки зрения, жалко только, что их не так много , во большинстве все все-таки сводилось к прямой агрессии или к ответам вроде: "А мы не знаем почему, но нам так нравится". Собственно, все это тоже вполне можно понять
2Extreme: ответ на твой давний такой пост -сама и не знаю, что уж мы тут потеряли По-моему все уже ясно и все действительно разумные мысли высказаны, хоть таковых было и немного
2Гарлик:..то он не стал бы так однобоко рассуждать. Надо тренироваться, комрад" неСиМ/Странный/Черт-тебя-знает-кто-еще! Интересная вариация видимо моего (чьего еще на тот момент?) ника
2michael: Собственно, как и Странный, я бы не отнесла Симс к жанру стратегий И еще одно- конечно, незачем спорить с тем, что вкусы различны, что Симс может быть для кого-то игрой, которой он(а) отдает больше прдпочтения чем другим играм, с этим спорить сложно да и в принципе не имеет смысла..Другое дело, тут уже сказывается мое личное впечатление: участников форума, которые высказывались в пользу Симс, можно разделить на несколько подлагерей, категорий (определений по выбору,кому как нравится )-те, кто играет в Симс наряду с другими играми (своего рода наблюдатели, хоть и поддерживали беседу в поддержку игры), те, кто отдает предпочтение ("любимая игра" и т п) Симс, и наконец фанаты. Последние могут посвящать игре не только свободное время, но и выделять его за счет другого рода каких-либо занятий,из того же реала, становится и значительной частью жизни- вот это уже совсем непонятно; я не утверждаю, что именно из форума основано такое впечатление, но такие встречаются. Собственно вот, мне вполне могут сказать, что не надо подводить всех под одну черту- отвечаю заранее, я не подвожу, я говорю как бывает
Еще немного непонятно- насчет мебели и дизайна Все-таки, тоже не кажется, что там присутствует какая-либо особая дизайнерская практика, это скорее ответ-прикрытие, скорее, как и было сказано, игра в куклы, тогда действительно скорее всего здесь должны преобладать люди возраста лет 12-13, в чем согласна с Еще не придумала. Ну и люди, которым игра просто нравится, причины некоторые обосновали
Вроде итога: видимо другого, чем о вкусах не спорят не напрашивается ..
А насчет вопроса зачем мы вообще играем в игры, он, как и другие "зачем" такого рода, скорее риторический, чем на обсуждение.Это по сообщению Еще не придумала. Хотя, в принципе, как я уже и говорила, и бессознательная мотивация, если ее попытаться выразить, не будет полностью схожей у разных людей; не внешняя, а именно та, о которой ты говорила, хотя это лично мое мнение.
Вот вроде и все. Удачи.

 

[-=Extreme=-]

неСИМ!
Под рождество не хотела к тебе предьявлять притензии, но видимо придётся))
1. Мне 13 лет)))) А я играю в симс чтобы помогать другим, которые ( большинство из них ) через меня пишут вопросы в форум, а я . чмтобы не писать кучу ников от 1 IP адруса - модераторы посчитают, что я шизичка (пардон) я решила писать всё под 1 ником))
У меня вся моя жизнь идёт как по маслу - ВСЁ!
( Возможно есть что-то, что мешает, но это мелочь с которой я справлюсь )
И у меня не мания величия, и куклы я не люблю не любила и не буду любить никогда, но дело не в этом, а дело в том, что я играю в симс, но при этом у меня всё ок)))
Как так???
Guess, прости, теперь я не поняла, ты за кого?
Странный - прошу не перебарщивать! первую стр вы на нас наезжали, а мы молчали в тряпочку)))
Полностью согласна с vacillation!
Абсолютно и всецельно!
Вас никто не выгоняет, но никто и не приглашает, так что решайте сами, только скажить, что вам нужно)) ( ради интереса )

 

[SkaarjD]

Я думаю, что разводить споры на несуществующую проблему - бессмысленно. Я не понимаю людей, путающих и смешивающих реальность и компьютерные игры. Зачем? Никто не задается вопросом, как на его жизнь повлияли пинбольный автомат, партия в шахматы, какая-нибудь детская игра в прятки. За исключением редких случаев это просто дополняет нашу жизнь, способствует дополнительному общению, помогает уйти от проблем в другую реальность. Каждый человек видит в игре что-то свое, через игру мы отходим от привычного мира, игра не дает нам
зацикливаться на обычном представлении человечества о вселенной, а, следовательно, игрок имеет больше шансов пошатнуть привычное мировоззрение и совершить открытие.

Ну я вас не сильно нагрузил?

В Симс играют из-за отсутствия реализма, попытки создания подражания реальности.
Подражание реальности - не замена, а только взгляд на нее под другим углом. Симс невозможно спутать или заменить с реальными отношениями и людьми (для этого нужно быть полным идиотом, сорри, не хотел никого задеть, чисто собственные взгляды ), являясь кривым зеркалом реальности (как и любая фантазия, любое искусство), Симс и любая игра представляют собой иной мир, который изучается игроком со стороны. А каждая игра составлена под индивидуальные вкусы. Ком-то боевик, кому-то комедию.
Ну это и представляет главный интерес. Познай свой мир через соседний.

 

[Симсшедший]

Первое, что хотел сказать, прочитав полстраницы этой темы - Ой, блин, как же я тут все проспал! А потом подумал: ну и хорошо, что проспал. Вернее, прогулял, пропил, пропраздновал - Новый год все-таки. И это есть нормальность. А знаете, как все это (вышепроисходившее) выглядит со стороны? Приходит взрослый человек (а судя по манере изложения мыслей, неСим - взрослый человек) и чуть ли не в Новогоднюю ночь - тоже мне занятие - разводит базар с дотинейджерами (если он, действительно, читал кое-что из форума, то без труда мог бы догадаться, что большинство его участников - именно девчонки пионерского возраста) на тему: "Что это вы ерундой занимаетесь, не жаль впустую время терять?" При этом так увлекается демонстрацией своего возрастного и интеллектуального превосходства, что уделяет этому времяпрепровождению несколько дней своей до краев наполненной жизни. Что сразу вызывает резонный вопрос - а не страдает ли данный человек теми психическими и социальными отклонениями (как то - недостаток общения, желание самоутвердиться пред незнакомой публикой), в которых с такой легкостью обвинил всех поклонников игры? Я даже чуть было не кинулся ему всерьез отвечать, но когда дошел до высказываний, типа: "Вы играете в развлекушку для подрастающего дегенеративного население Сьединенных Штанов Америки. Она расчитана на их тупые искуственные чувства, на их бесчуственные формальные взаимоотношения", то тут же и расслабился. Ну а когда дошло до: "С вами беседовали представители российского ресурса по Operation Flashpoint, а также редактор железного раздела известного российского новостного сайта", то тут уже я засомневался даже в том, что неСим - взрослый человек. А что касается Симов... то спрашивающие сами на все и ответили.
"Но при всем этом я не играю в игры без цели, все что мне нужно от игры: приятное проведение времени, и чтобы игра соответствовала тому что мне интересно." - Во, и мы тоже, чего проще?
"В этих играх идет просто восполнение того чего трудно получить в жизни. " - Если вам в жизни слабо приобрести собственный автомобиль или надрать задницу уроду (такому же, как Паша, только страшному), то почему вы считаете, что построить в жизни уютный особнячок посреди апельсиновой рощи с видом на озеро легче? Но, впрочем, я уже, кажется, начал отвечать, тогда как нашим оппонентам это абсолютно без надобности. Мне кажется в этой теме как нарыв прорвался комплекс неполноценности некоторых неизвестных товарищей. Иначе зачем же тогда приходить со своими "взрослыми" мыслями и рассуждениями на практически детский форум? Чтобы они выгоднее звучали на общем фоне? Или просто дешево понтануться? Что-то мне подсказывает, что именно тут собака и зарыта. Я даже знаю что. Например, вот такие высказывания неСима:
"Никуда я не пропал, писал обзо однойр серьезной железки, вам правда она ни к чему, Симс удачно идут на старом-добром-тормозном 166ом пне, да и стоит она дороже всех ваших симсов с аддонами на ближайшие 5 лет."
ЗЫ: Для неНЕСИМОВ. В игре и правда много тупых решений. Но самый большой ляпсус разработчиков в том, что они запутались, на какую возрастную аудиторию рассчитана эта игрушка. Поэтому получилась такая яичница: игры в примерочной кабинке и сказочная медведица Клэр. Если убрать из игры все про ЭТО... то тут же затихнут споры, вроде этого, исчезнет интерес со стороны неСимов и Странных, а главное - прекратятся, наконец, эти давно обрыдшие умничанья о том, что в Симов играют люди с несложившейся личной жизнью. Тогда получается, что в Ил играют рожденные ползать, в NFS - патологически неспособные водить машину, а в Quake - законченные трусы.

 

[vacillation]

Вот, давайте сейчас разведем руками, объявим дружбу всех геймеров планеты, и занавес медленно поползет вниз?А? ))
Happy End.

 

[-=Extreme=-]

Не всё так легко делается))) Хотя я полностью согласна с Симсшедшим)))

 

[Странный]

[задумчиво провожая взглядом прокатившийся мимо огромный баллон]
А вот скажите мне камрады, можно ли считать комплексом чего-либо, желание поучаствовать в воздушном сражении или безбашенных автогонках на безумно дорогих автомобилях ? Причем так, чтоб не убиться в мясо и не жить потом на лекарствах ?

 

[SkaarjD]

А у меня идея! А давайте, давайте этой темой рекорд форума по сообщениям поставим!

 

[Симсшедший]

Ты, кАмрад, хотел сказать "желание поучаствовать в безбашенных автогонках на безумно дорогих РИСОВАННЫХ АВТОМОБИЛЬЧИКАХ"?
Конечно, это истинно мужское занятие! И управлять игрушечным нарисованным самолетиком куда более круто, чем управлять мультяшным человечком, купающимся в бассейне, да?
Не надо, все мы одного поля ягоды. Не зря же у меня ник такой.

 

[Симсшедший]

2 Странный:
И у тебя. Ник многозначительный. )

 

[vacillation]

SkaarjD, мне тоже такая идея пришла. Всех с началом нового семестра и с рождеством Хотя может у вас он еще не начался... тогда завидую))

 

[Западло]

Вы все пошли нах!!!Чмошники херовы!!!И форум у вас говно!!!

 

[vacillation]

Это уже в "Флейм" надо ) А по каким критериям оценивается "хорошесть" форума?..

 

[Amidala]

ТО НеСим:
Мдяяяя.... НеСим...ты эта... типа пантанулся? Так громко рассуждаешь... Типа самый умный. Нету смысла в этой игре, ну нету! И в твоей игре, в которую ты играешь - в ней тоже смысла нету. А вот знаешь ли когда приходишь с работы и не хочется искать никакого смысла в жизни, потому что устанешь как собака, рухнешь за компьютер - и отдыхаешь. И не связываешь эту игру с какими-то там американцами, у которых искусственные отношения и все такое. До них знаешь ли как до лампочки. Это ты тут начал ставить какие-то глобальные проблемы, что Симсы дескать заполоняют дебильным интеллектом янки нашы умы. Да по фигу на них! Ты чего так разволновался за нас? Играли и будут играть... А ответ тебе уже давно дали: нравится, потому что людям нравится. Одному строить, другому детей завести и смотреть, а что из этого получится? Знаешь, очень интересно. И причем тут американцы? И какой-то смысл? Непринципиально ты тут беседу ведешь. Ты вот можешь объяснить, почему тебе нравится этот твой ... не помню как его там...? Тольк умоляю не надо повторяться и заумными фразами кидаться. Хочется лекции почитать? хочется поумничать? почитай лекции
кастратам и натуральным дегенератам; мы то живые люди - играем в то, что нравится. И знаешь ли , если звезды на небе зажигаются, значит это комунибудь нужно! И если миллионы людей по всему играют в эту игру, значит она она в самом деле такая, чтов нее именно играют. По крайней мере, в ней нет насилия и никого не убивают. А люди ведь разные есть - кто-то спокойный и тихий предпочитает тихих СИмсов с мелодичной музычкй этим стрелялкам, где все-таки убивают, хоть и виртуально. И по себе не судят. Тебя просто тут закидали мнениями те, кто Симы, а ты и отбиваешься, вместо того, чтобы просто отстать от людей и несешь всякую чушь. Чего ж ты не написал там где "тебя не достанут"? А? Чего ж ты там не написал? На официальном сайте? Слабо никак? Потому что там тебя в порошок сотрут. И я полностью согласна с той которая себе ник еще не придмала. Глобальные какие темы мы тут обсуждаем. Напиши вон все,что ты думаеь про Симов на официальный сайт, поглядим чего тебе там скажут... Хехе...

 

[Lina]

Даааа. Прочесть все это - великий труд, сколько ругани и энергии с обеих сторон баррикад.
Почему нужно что-то доказывать? Зачем спорить плохая или хорошая игра? Не нравится - не играй.

Конечно, когда первых Симов писали, то, возможно, рассчитывали на аудиторию значительно младшую, чем получили в итоге (обратите внимание на то, какую направленность имеют дополнения - все эти кровати с сердцем, диванчики для "воркования"). У моей подруги маленький племянник пару недель играл в Симов и только после того как ему игра выдала сообщение, что для нормальной жизни нужно мыться, вспомнил, что в квартире нужен душ (игра, как я подозреваю, первоначально писалась именно для детей такого возраста). Но теперь это уже не так важно - у Симов много поклонников самых разных возрастов (попробуйте показать мне игру, кроме пожалуй сексуальной ;-), которая изначально была бы рассчитана на человека старше 20-40 лет).

Я играю в Симов и разные квесты, мой муж играет в ИЛ-2 и Формулу-1, если мы хотим поиграть вместе, то берем Героев III. Это точно так же, как и с книгами,фильмами, киноактерами и т.д. и т.п. Каждый занимается тем, что ему по душе.

 

[SkaarjD]

С 6 страницы смысл темы наверняка потеряется. С 7-8 все, наконец, скатятся до полного и всепоглощающего оффтопа, пока нас закроют. Новички, заглянув, успеют написать разок собственное мнение, потом им надоест все это читать; зачинщикам, авторам и первооткрывателям сей темы тоже достанет разгребать под увеличивающейся массой сообщений (во многом похожих друг на друга) крупицы истины; люди разойдутся, скааржи разойдутся, остальные разойдутся, тему задвинут ежедневно обновляемыми страницами новых тем, все пойдет по-старому...