Сохраните ребенка или сделаете аборт?

[Verbashka]

Verbashka, вообще-то про вечную жизнь это было аллегорически. Никто не живёт вечно, но люди видят в детях своё продолжение. Это совершенно не значит, что дети:

Цитата:Автор сообщения Verbashka
запас или источник средств

Именно что значит. Когда детей заводят, чтобы было продолжение.

 

[Alessa]

Verbashka, это демагогия. По вашей логике - значит, по логике Джетара и Стюры - нет. Вообще-то, это просто-напросто такой факт - что дети - наше продолжение. Как любому другому факту этому можно найти до сотни позитивных и негативных объяснений/применений. С точки зрения сотни-другой философских систем и учений. Хотите позаниматься демагогией - пожалуйста, только вам не в эту тему, а в раздел "Философия".

Если это ваше личное мнение, остановитесь, пожалуйста, на том, что вы его высказали. Все поняли, что, по-вашему, сказал Джетар, и что с вашей точки зрения это очень-очень плохо. Кого здесь интересует ваше мнение, и для кого оно важно, те уже видели и учли.

 

[HacTpoeHue]

Ну почему же? В некоторых католических странах аборты запрещены. Это значит, что гос-во не считает будущего ребёнка собственностью женщины. (например, на Майорке, в Северной Ирландии и др.)

Только пожалеть их можно с их устаревшими религиозными убеждениями. То что законом запрещено или религией все равно будет делаться из нелегально или в соседней более либеральной стране и решение такое примет именно женщина, а не государство. Далеко там из Ирландии в Англию плыть? Кое-какие секты предохраняться запрещают это не значит что на их надо равнятся, так же и с абортами.

 

[Стюра]

Verbashka, и что дальше? Кому плохо от того, что дети - наше продолжение?
Уходя в дремучий оффтоп добавлю, что если моя жизнь сложится так, что я возьму ребёнка из детдома, он точно так же станет продолжением меня, рожала я его или нет,потому что он станет моим ребёнком. И ничего в этом плохого не вижу. Продолжением ребёнок становится, когда его любишь и воспитываешь.
По моему это очень личный заскок - видеть в том, что дети - наше продолжение какую-то сугубо родительскую корысть, да ещё негативного оттенка. И к теме этот заскок отношения не имеет, имхо.

 

[Истеричка]

Кратко. Против - абортов, за - рождение ребенка!

 

[Persephone]

Уходя в дремучий оффтоп добавлю, что если моя жизнь сложится так, что я возьму ребёнка из детдома, он точно так же станет продолжением меня, рожала я его или нет,потому что он станет моим ребёнком. И ничего в этом плохого не вижу. Продолжением ребёнок становится, когда его любишь и воспитываешь.

Интересно, а каким образом? У него ведь ни капли вашей крови не будет, да и воспоминания о вас и ваше воспитание, скорее всего, на нем же и закончатся. Ну максимум на его детях. И все? Это такое "продолжение"? Короткое, однако.

По моему это очень личный заскок - видеть в том, что дети - наше продолжение какую-то сугубо родительскую корысть, да ещё негативного оттенка. И к теме этот заскок отношения не имеет, имхо.

Чаще всего такие выводы делаются из-за родителей, которые попрекают свое чадо в том, что они, мол, его рожали/ростили/бла бла бла, а они их за эти труды никак не отблагодарили, внуками, напримре, не отблагодарили или еще чем-нибудь.

 

[Стюра]

Интересно, а каким образом? У него ведь ни капли вашей крови не будет, да и воспоминания о вас и ваше воспитание, скорее всего, на нем же и закончатся. Ну максимум на его детях. И все? Это такое "продолжение"? Короткое, однако.

Дело не в крови, а в любви к ребёнку. Можно не любить и не воспитывать своего кровного так, что он родителя забудет, чуть не проклянет, как только из дома вырвется и никогда вспоминать не захочет. А можно и неродного по крови ребёнка сделать своим.
У моего МЧ мать пила, бросила детей и мужа, когда ему было пять лет. Отец женился во второй раз. В 21 год он свою приёмную мать называет мамой, любит её, помогает во всём. А про "кровную" мать я от него ни разу хороших слов не слышала, мягко говоря.
А воспоминания всегда кончаются через несколько поколений. Я тоже не помню/плохо знаю/не знаю кем были, допустим, мои прадедушки/прабабушки или знания мои оч. фрагментарны. Так всегда. Чтобы помнили веками, надо сделать что-то глобально хорошее или, что вернее - глобально плохое.

Чаще всего такие выводы делаются из-за родителей, которые попрекают свое чадо в том, что они, мол, его рожали/ростили/бла бла бла, а они их за эти труды никак не отблагодарили, внуками, напримре, не отблагодарили или еще чем-нибудь.

Ну, это уже проблема отношения с родителями.

 

[Persephone]

Дело не в крови, а в любви к ребёнку. Можно не любить и не воспитывать своего кровного так, что он родителя забудет, чуть не проклянет, как только из дома вырвется и никогда вспоминать не захочет. А можно и неродного по крови ребёнка сделать своим.

А можно любить так, что оно зажрется и отправит вас в дом пристарелых из-за квартиры при первой же возможности, если не прибьет в ответ на угрозу написать неугодное ему завещание. Случаев таких тьма. Так что не надо книжно-театрального пафоса о силе любви.

А воспоминания всегда кончаются через несколько поколений. Я тоже не помню/плохо знаю/не знаю кем были, допустим, мои прадедушки/прабабушки или знания мои оч. фрагментарны. Так всегда. Чтобы помнили веками, надо сделать что-то глобально хорошее или, что вернее - глобально плохое.

Ну вот это и будет вашим продолжением, а не какие-то там дети.

 

[Женечка Франкенштейн]

Rina1
Я не говорю, что запрет абортов на государственном уровне это хорошо. Я просто дискуссирую с девушкой, что не всегда женщина принимает решение о рождении ребёнка. Иногда это делает государство. В Китае - противоположная ситуация.

А можно любить так, что оно зажрется и отправит вас в дом пристарелых из-за квартиры при первой же возможности, если не прибьет в ответ на угрозу написать неугодное ему завещание. Случаев таких тьма. Так что не надо книжно-театрального пафоса о силе любви.

Отелло задушил Дездемону, но из-за этого случая Земля не перестала вращаться.
Зачем рассматривать какие-то случаи? Может быть, для детей надо созреть, подождать когда исполнится лет 25?))

 

[Стюра]

Persephone, мы по разному смотрим на мир. Вы детей не любите и не хотите, для вас они - "какие-то там". Для меня всё иначе.
И не надо так же угрожающе-новостного пафоса о том, как дети плохо обращаются со своими родителями. Оставьте его для НТВ. Каждый родитель получает такого ребёнка, какого сам воспитал.

Может быть, для детей надо созреть, подождать когда исполнится лет 25?

У каждого это индивидуально. Мне вот меньше 25, но ребёнка я хочу и заведу обязательно. А кто-то и в 30-40 лет будет думать о деторождении с неприязнью.

 

[Jetar]

Случаев таких тьма.

И такая же тьма случаев, когда детдомовские дети вырастали прекрасными людьми и обожали своих приёмных родителей. Это бесперспективный спор, который не имеет отношения к абортам.

а не какие-то там дети.

Вообще-то, дети - это люди. Мало того, в контексте, это люди родные. Плоть и кровь. Так что "какие-то дети" - неуместное выражение.

 

[Женечка Франкенштейн]

Persephone
Я могу понять, что иным мужчинам дети фиолетово до лампочки, но чтобы девушка, женщина у которой есть мужчина не хотела бы ребёнка...? Как так может быть?
Неужели ваш м.ч. этого не хочет?

 

[Persephone]

Стюра
Jetar
Frau_Muller
А что такое? Негативные случаи мы, значит, рассматривать не можем, ибо. Зато вот примеры позитивных ситуаций - всегда рады. Лишь потому, что они с вашей идеологией созвучны? Для НТВ это или не для НТВ, но сии "цветы жизни" вырастают часто сорняками или даже паразитами. Это факт, правда жизни, и я не понимаю, почему это я не могу об этом говорить, а должна превозносить в хоре с вами "милых деток"?
Вы гнете свою линию, а я свою. Вот и все.

Frau_Muller

Я могу понять, что иным мужчинам дети фиолетово до лампочки, но чтобы девушка, женщина у которой есть мужчина не хотела бы ребёнка...? Как так может быть?
Неужели ваш м.ч. этого не хочет?

Молча. Это ответ на вопрос "как". А мой мч при виде детей в вагоне метро спешит перейти в другой вагон так они ему омерзительны. Я же их просто не люблю, на пьедестал не воздвигаю, но в их присутствии себя нормально веду, если они себя ведут адекватно. Тут на форуме обитает даже свидетель, у которого есть ребенок маленький.

 

[Стюра]

сии "цветы жизни" вырастают часто сорняками или даже паразитами

Повторюсь. Каждый родитель получает такого ребёнка, какого воспитал. Ребёнок становится тем, чем его видят окружающие и в первую очередь - родители. Если воспитывали и относились как к паразиту, таким и вырастет.

я не понимаю, почему это я не могу об этом говорить, а должна превозносить в хоре с вами "милых деток"

Почему не можете? Говорите.

Так что не надо книжно-театрального пафоса о силе любви

Для вас любовь - это книжно-театральный пафос. А для меня "громкие" истории о несчастных заброшенных родителях - пафос газетно-НТВшный. Другие участники могут думать иначе, согласиться с вами или со мной. И привести истории как для одной, так и для другой стороны дела. В том и есть суть дискуссии. Каждая из сторон выражает свою позицию и приводит свои аргументы.

А мой мч при виде детей в вагоне метро спешит перейти в другой вагон так они ему омерзительны.

А это уже простите не вполне нормально. Можно любить или не любить детей, но вот так шарахаться - по меньшей мере странно.

 

[Persephone]

Повторюсь. Каждый родитель получает такого ребёнка, какого воспитал. Ребёнок становится тем, чем его видят окружающие и в первую очередь - родители. Если воспитывали и относились как к паразиту, таким и вырастет.

Повторюсь. Не всегда. Воздвигнутые на пьедестал и разбалованные детоцентрискими родителями детки тоже вырастают... не айс, мягко говоря.

Почему не можете? Говорите.

Спасибо за разрешение. Очень рада, что в НТВ меня посылать теперь не будут. От туди отлегло прямо.

Для вас любовь - это книжно-театральный пафос. А для меня "громкие" истории о несчастных заброшенных родителях - пафос газетно-НТВшный. Другие участники могут думать иначе, согласиться с вами или со мной. И привести истории как для одной, так и для другой стороны дела. В том и есть суть дискуссии. Каждая из сторон выражает свою позицию и приводит свои аргументы.

С посл. предложением согласна. Однако не согласна с высказыванием о том, что любовь для меня - это один только пафос. Просто когда любовь переходит в неадекват и когда из-за нее или, что еще хуже, из-а пропаганды надеваются розовые очки - тут она становится дешевым паофом, который у меня только смех и вызывает. Увы.

А это уже простите не вполне нормально. Можно любить или не любить детей, но вот так шарахаться - по меньшей мере странно.

Кстати нет. Видели б вы немецких детей. Человеку, который по 20 часов в сутки вкалывает на довольно стресогонной работе это как кувалдой по голове. От адекватных детей (их тут найти сложно, но иногда попадаются) он держится подальше, но более негативное отношение, чем у меня просматривается не слабо так. Поэтому с моим мч будут проблемы ежели я заявлю, что детей хочу, а не наоборот.
Кстати, с прошлыми мч-ами у меня тоже проблем не было: хочет, оказывается, ребенка - брысь. И делов-то.

 

[Стюра]

Воздвигнутые на пьедестал и разбалованные детоцентрискими родителями детки тоже вырастают... не айс, мягко говоря.

Есть три типа воспитания. Авторитарный, при котором на ребёнка "давят" родители, заставляя его беспрекословно подчиняться. Либерально-попустительский, который может выражаться в двух крайностях - либо ребёнка практически не замечают, предоставляя ему самому решать все жизненные (в основном конечно моральные, но всяко бывает) проблемы, либо напротив "сотворяют из него кумира". Ни один из этих стилей воспитания к положительному результату не приводит. К положительному может привести только демократический стиль воспитания, когда ребёнка любят, ценят, видят в нём личность, но и сесть на шею не дают.

когда любовь переходит в неадекват

Где конкретно у меня такое было, можно пример?

Видели б вы немецких детей.

Не видела. Когда увижу, скажу что думаю по этому поводу.

Кстати, с прошлыми мч-ами у меня тоже проблем не было: хочет, оказывается, ребенка - брысь. И делов-то.

По крайней мере это честно.

 

[Jetar]

Вы гнете свою линию, а я свою. Вот и все.

Вот именно поэтому я и сказал, что это бесперспективно.
Спорить на эту тему здесь бесполезно.

 

[Verbashka]

Verbashka, и что дальше? Кому плохо от того, что дети - наше продолжение?

Поясняю:
можно заниматься любовью просто так, потому что нравится, а можно - за деньги.
можно завести ребенка просто так, потому что нравится, а можно - ради увековечивания себя в потомках.

В обоих случаях второе - противоречит моим понятиям о нравственности.

 

[Jetar]

В обоих случаях первое - противоречит моим понятиям о нравственности.

То есть, за деньги нормально? И детей только ради "увековечивания" - нормально? Интересная нравственность...

 

[Verbashka]

То есть, за деньги нормально? И детей только ради "увековечивания" - нормально? Интересная нравственность...

Опечатка =) Сорри.
Собственно, потому что я считаю, что делать детей ради увековечивания или стакана, это не айс, я и считаю, что вы циничный человек на редкость.