Сохраните ребенка или сделаете аборт?

[HacTpoeHue]

А какое отношение это имеет к тем, кто тут высказывается? Ты считаешь, что я агрессивна и бегаю по улицам с плакатами и брошюрками? Я не бегаю, и что, теперь мне вообще свое мнение не высказывать? Или быть пролайфером до конца, или не заикаться?

Ограниченные люди стремятся поделить всех людей на группы и навязать каждому какой-то стереотип поведения. Ярлык привесить. Пролайфер, чайлдфри... Зачем? Если сказать, что я - пролайфер, что это означает? Да в общем-то, ничего.

Я, если честно, вообще ни разу не видела пикетирование клиник, где делают аборты - это удел Америки 60-70 годов, если не ошибаюсь? Не устарели ли ваши сведения о пролайферах, дети?

Меня не было на этом свете в 60-70е так что про это я в новостях не читала, насколько я помню пикеты проводятся вполне регулярно ибо люди хотят запретить аботры на законадательном уровне.
ПС: Я рзве что-то имела против вашего мнения? Я привела пример про противников абортов. На личности я не переходила, кто там с плакатами стоял - лично не знаю.

По вопросу когда считать ребенка человеком, нашла вот такую информацию (вдруг Verbashke интересно будет):

Во Франции жизнь ребенка защищается через 10 недель после зачатия, в Дании – после 12. Во многих странах ребенок считается человеком после рождения. Лауреат Нобелевской премии доктор Д. Уотсон предложил охранять жизнь ребенка на 3 день после его рождения. Китай – единственная страна в мире, где возраст исчисляется с момента зачатия.

 

[Tsilya]

Циля, прости мою тупость - а как можно не предохраняться и при этом не беременеть?

Ну секес ведь бывает разный. вот двумя другими способами сложно забеременнеть а так муж сдерживается . он ведь понимает чем может всё закончиться и переживает за меня . хотя он совершенно не против третьего ребёнка и если вдруг ( правда врядли ).... бум рожать.

 

[Оладушка]

секес ведь бывает разный. вот двумя другими способами сложно забеременнеть а так муж сдерживается

Ну, по моим представлениям о жизни это тоже своего рода предохранение.

 

[Tsilya]

Китай – единственная страна в мире, где возраст исчисляется с момента зачатия.

по своему справедливо

Оладушка, дело то не в названии. просто меня немного раздражают ссылки на отсутствие презервативов

 

[Alessa]

Но как психолог могу утверждать: для большинства понятие "всей имеющейся информации", о котором ты, Алесско, говоришь, как раз и включает в себя мнение близких и/или авторитетных людей и их аргументы.

Так оно да )) Но решение-то принимает все-таки сам человек - мама твоя, наверное, потом к ней не бегала обвинять во всех смертных грехах и требовать помощи: ты меня уговорила, дай денег/посиди с ребенком/ты мне должна теперь... Кроме того, близкие люди, если "уговаривают", так обычно еще и поддержку обещают Это не какие-то там сторонние пролайферы, которые уговорили не делать аборт и смылись, гады такие.

Циля, прости мою тупость - а как можно не предохраняться и при этом не беременеть?

А почему не беременнеть? Ситауция "а мы с мужем и не предохраняемся и не воздерживаемся , и на аборты не бегаем" - может иметь такое решение: просто все беременности донашивать и детей рожать )))

Tsilya, ППА, в общем-то, тоже предохранением считается ))) Хотя и не самым надежным )) Но если есть такое решение - подходит, имхо ))

 

[Tsilya]

Tsilya, ППА, в общем-то, тоже предохранением считается ))) Хотя и не самым надежным )) Но если есть такое решение - подходит, имхо ))

да всё понятно. я же и не спорю. просто чтоб не забеременнеть не обязательно нужны какие то спец.средства. достаточно включить голову.

 

[Стюра]

А демонстрации с плакатами "Нет абортам!" около клиник, специализирующихся на абортах, и закидывание женщин и сотрудников этих заведений всем чем придется это к пролайферам не относится? Они еще и агрессивные, помимо агитации...

ИМХО это уже говорит о некоторой психической неадекватности демонстрантов. Хотя я ни разу не видела подобного ни в одном городе, где жила (хотя агиткартинки с садистскими стихами у нас наклеивают регулярно), но, возможно, где-то существуют и подобные приступы психопатии среди населения. Не думаю что их действия - это реальный выход из ситуации. Тем более бросаться на врачей... Это их работа, приятная она или нет, им нужно её делать. В клиниках, производящих аборты, проводятся и небольшие гинекологические операции, например, "чистки" во время кровотечений, связанных с возрастом или некоторыми гинекологическими заболеваниями. И их делают те же врачи.

Alessa, ППКС

Читать дальше...

, увы моё "Спасибо", увы, опять... Потом вернусь, проставлю.

Оладушка, мне кажется, что слова

не представляю себе женщину, которая имеет твердое, взвешенное решение - и пойдет у кого-то спрашивать совета или одобрения

скорее относятся к тому, кто уже решил. А если читает что-то по этой теме, советуется с родными и друзьями, которым доверяет это ещё не принятое решение. А вообще, та женщина просто молодец!

Ну секес ведь бывает разный. вот двумя другими способами сложно забеременнеть а так муж сдерживается а так муж сдерживается . он ведь понимает чем может всё закончиться и переживает за меня . хотя он совершенно не против третьего ребёнка и если вдруг ( правда врядли ).... бум рожать.

В некотором смысле это тоже предохранение. Тем более, что тут как раз ситуация, о которой я говорила чуть раньше - взрослые люди, которые осознают возможные последствия и готовы принять их.

 

[Оладушка]

А почему не беременнеть? Ситауция "а мы с мужем и не предохраняемся и не воздерживаемся , и на аборты не бегаем" - может иметь такое решение: просто все беременности донашивать и детей рожать )))

Подсчитаю, не поленюсь... При таком раскладе у меня уже было бы человек тридцать детей.

 

[Женечка Франкенштейн]

Подсчитаю, не поленюсь... При таком раскладе у меня уже было бы человек тридцать детей.

Вряд ли. В 19 веке в религиозных семьях не предохранялись, но и по 30 раз не рожали.
Ну 12-18 родов...

 

[Alessa]

Подсчитаю, не поленюсь... При таком раскладе у меня уже было бы человек тридцать детей.

Мавка, мне показалось, или тебе показалось, что я написала слово "единственное", а не слово "такое" между "может иметь" и "решение"?

Тридцать детей - это если двойни-тройни ))) Учитывай периоды самих беременностей и кормления грудью )) Впрочем, мы все-таки говорим про современные реалии, в не столь отдаленном прошлом абортам не было столько альтернатив. В наше-то время трава зеленее, небо голубее, презервативы крепче и таблетки надежнее

 

[Verbashka]

Повторяю в сотый раз - дуру не жалко, гораздо больше жалко эмбрион (хотя, родись у такой дуры ребенок - было бы ему же хуже - но это не повод его сначала заделать, а потом убить).

Раз залетела, значит, дура и сама виновата? Это логика из серии "изнасиловали - сама спровоцировала", "под машину попал - сам виноват".
Даже на похоронах такие люди будут говорить: "Дуру не жалко".

Вторая сторона не отвечает на вопросы провокационного характера и вдобавок, кстати, меняет мнение на каждом шагу. Так что продуктивность такой дискуссии примерно выйдет равной нулю =)

Дискуссия может быть продуктивной только в том случае, когда обе стороны уперлись в что-то одно? А ничего, что это противоречит определению слова "дискуссия".

Кроме того, я вообще не представляю себе ситуацию, когда взрослый адекватный человек пойдет кого-то уговаривать делать/не делать аборт.

Все правильно, пролайферы не взрослые и неадекватные.

И кто же это тут у нас такой? Ткните пальчиком в тех, кто считает, что надо именно насильно запереть?

Несколькими сообщениями выше было. А вообще-то речь была не о присутствующих.

Он долго не выживет, на самом деле - за ним ухаживать надо. Он же продолжает вести паразитический образ жизни! Причем в основном лет до 8-10 физически, и в среднем до 18 - материально. Давайте, может, разрешим убивать этих паразитов до того момента, пока они не смогут сами существовать? Вот такая ваша логика...

Дети действительно паразитирую на взрослых И это оправданно только в том случае, когда взрослые идут на это добровольно.
Но от родившегося ребенка женщина может отказаться. И опять ее как только не обзовут, хотя она и сохранила жизнь священной корове, ребенку то есть.

Будущим роженицам говорили, Вы что, с ума сошли, рожать в такое время...

И в чем, э, проблема? Врачи были совершенно правы.

То есть ты не считаешь нерождённого ребёнка живым существом?

Я не считаю эмбрион человеком.
А новорожденные, может, и люди. Но и в этом я не уверен. Вот годам к двум это уже точно человек.
Так что аборт, имхо, допустим до того момента, пока он не становится слишком опасен для здоровья самой женщины.

 

[Tsilya]

Я не считаю эмбрион человеком.
А новорожденные, может, и люди. Но и в этом я не уверен. Вот годам к двум это уже точно человек.
Так что аборт, имхо, допустим до того момента, пока он не становится слишком опасен для здоровья самой женщины.

а то что к году ребёнок даже ходит всё равно не позволяет ему называться человеком? ведь он как ты говоришь "существует вне тела матери"

 

[Verbashka]

а то что к году ребёнок даже ходит всё равно не позволяет ему называться человеком? ведь он как ты говоришь "существует вне тела матери"

Я же сказал, я не уверен в новорожденных. В том, что ребенок в два года - человек, я уверен абсолютно.

 

[Tsilya]

Verbashka, я не могу понять, откуда такое пренебрежительное отношение к человеческим детёнышам.

 

[Ретдис]

что ребенок в два года - человек, я уверен абсолютно.

А до этого он зверёк какой-то? О.о
Честно, почитала темку и стало просто тошно от Ваших высказываний - и ребёнок паразит, и аборт менее опасен нежели роды... от таких высказываний как минимум хочется руки помыть.
И, примерьте на себя ситуацию - значит и Вы паразитом были, и недочеловеком до двух лет... приятно?

 

[Стюра]

Suzy Lee, абсолютно солидарна. Прочла последний пост Verbashka и прям пардоне муа блевать потянуло.

 

[Tsilya]

никакая ориентация не даёт право принижать значимость человеческой жизни .

 

[Стюра]

А новорожденные, может, и люди. Но и в этом я не уверен. Вот годам к двум это уже точно человек.

А ведь молодые мамочки нередко устают, не высыпаются, грудь у них болит... Так давайте, если вдруг ей станет тяжело или она передумает растить этого ребёнка, позволим до двух лет убивать любым способом. Всё равно не человек ещё.

 

[Verbashka]

И, примерьте на себя ситуацию - значит и Вы паразитом были, и недочеловеком до двух лет... приятно?

Ага, был. От одной мысли, что у был маленькой гадостью с жабрами, тошнит.
Одно и тоже явление можно назвать по-разному, нелестные эпитеты тоже имеют право на существование.

Verbashka, я не могу понять, откуда такое пренебрежительное отношение к человеческим детёнышам.

К эмбрионам в основном.
А детей я, так сказать, не возношу на пьедестал и не молюсь на них. И ничего плохого им, кстати, не делаю - не шугаю, не кричу на них, не толкаю. Стараюсь не обижать, в общем.

А ведь молодые мамочки нередко устают, не высыпаются, грудь у них болит... Так давайте, если вдруг ей станет тяжело или она передумает растить этого ребёнка, позволим до двух лет убивать любым способом. Всё равно не человек ещё.

Любая молодая мамочка от ребенка может отказаться. Раз уж он уже родился.
Но это я считаю безответственным. Раз уж приняла решение аборт не делать

никакая ориентация не даёт право принижать значимость человеческой жизни .

А ориентация здесь при чем? Не понимаю.
Повторяю, я не считаю эмбрион человеком.

 

[Стюра]

Tsilya, мне кажется, тут дело не в ориентации, а в складе ума и мировоззрении данного индивидуума. Я знаю и молодых людей, и девушек нетрадиционной направленности, которые никогда в жизни не подумали даже, что можно назвать новорожденного недочеловеком.