Распад СССР

[NADYN]

- А в чем разница? Рискну предположить: в принадлежности к "мировой валюте". В царское время - к фунту, при ЕБНе - к доллару. А при Сталине - ... ТОЛЬКО рублю!

Скорее отношением к официальной идеологии.

 

[Tehhi]

я совсем не спец в политике
но - имхо - всего лишь!
как горбачев все НАЧАЛ (а даешь свободу!) - так и пошлО
республики почуяли свободу,вот и "распались"
ни больше, ни меньше

а самое противное, что многие из них теперь ОБРАТНО просяцца...

люди, вы так много "вумных слофф" пишете, а ведь все ГОРАААААААЗДО проще! с етим распадом!

 

[stab]

vovik, Гоблина по этому поводу не читал, но согласен почти по всем пунктам.
В отквоченных тобою моих слова есть два пункта. По какому из них ты привел данные гоблинские статьи?

Tehhi, а тебе никто не говорил, что ты кошмар для модератора?

 

[vovik]

vovik, Гоблина по этому поводу не читал, но согласен почти по всем пунктам.
В отквоченных тобою моих слова есть два пункта. По какому из них ты привел данные гоблинские статьи?

- По обоим: воют те кто палец о палец не ударил ДЛЯ "национальной свободы",напомнить хто руководил "незалежными" в 90-х? Почти везде (кроме Латвии) члены ЦК партии. Если сдуру "выбирали" Гамсахурдию или еще кого, то достаточно быстро члены Политбюро Шеварнадзе или Алиев доказывали "ху ... и опять ху" такому выскочке.
- Россия, КОНЕЧНО наследница: поэтому все что происходит в Беларуссии и на Украине - наше внутреннее дело! А то что де юре сейчас это разные государства - просто шутка истории.

Скорее отношением к официальной идеологии.

- непонятно! Отношением кого? Ключевского? Офицеров? "Творческой интеллегенции"(прости осподи)?

 

[NADYN]

- непонятно! Отношением кого? Ключевского? Офицеров? "Творческой интеллегенции"(прости осподи)?

В контектсте данной дискуссии - отношением западных исследователей. Ну и наших историков-эмигрантов, разумеется тоже.
Ключевский же до революции не дожил.

 

[vovik]

В контектсте данной дискуссии - отношением западных исследователей. Ну и наших историков-эмигрантов, разумеется тоже.
Ключевский же до революции не дожил.

- а чем "западные" исследователи (уж не советологи случаем?) лучше китайских или индийских? Да и историки-эмигранты неужели лучше доморощенных? Интересно, а Зиновьев - он исследователь-эмигрант, или ...? Все ж в 30 лет завкафедрой философии МГУ - это не фунт изюму, признание на Западе (в эмиграции ес...но) - и рядом не стояло!
Ключевский до революции не дожил, но скептик "России, которую мы потеряли" был изрядный.
"Великий" Витте, ввел Россию в "клан цивилизованных стран" (сферу влияния "мировой валюты") - изрядно распродав предприятия страны иностранцам, одновременно увеличив ВНЕШНИЙ долг в несколько раз (это ж надо было так "извернуться"). Сашка третий хоть и тратил поболее на ГОСУДАРСТВО, и дав нехилый толчок развитию промышленности, такого себе не позволял.

 

[NADYN]

а чем "западные" исследователи (уж не советологи случаем?) лучше китайских или индийских? Да и историки-эмигранты неужели лучше доморощенных?

В современной историографии неприлично употреблять определения "лучше" или "хуже". Западные исследователи будут отличаться в своей позиции к СССР от историков китайских, а историки-эмигранты - от советских. Каждая из этих позиций заслуживает пристального внимания.

 

[vovik]

В современной историографии неприлично употреблять определения "лучше" или "хуже". Западные исследователи будут отличаться в своей позиции к СССР от историков китайских, а историки-эмигранты - от советских. Каждая из этих позиций заслуживает пристального внимания.

- прошу прощения у историков , не знал ... технократ до мозга костей!!!
- Позиции заслуживают внимания, но ... у каждого исследования СВОИ цели, даже если они и научные. Абсолютную истину ... увы, познать не придется! :bye:

 

[NADYN]

vovik ну так мы и не говорим об истине, в истории она невозможна по определению
Вообще, тема о распаде в СССР. Лично мне в этом контектсте субъекивно в первую очередь интересны именно озиции западных исследователей, так как противостояние шло именно с Западом.
А позиция эмиграции - отдельная и очень сложная и интересная тема.

 

[vovik]

vovik
1. Вообще, тема о распаде в СССР. Лично мне в этом контектсте субъекивно в первую очередь интересны именно озиции западных исследователей, так как противостояние шло именно с Западом.
2. А позиция эмиграции - отдельная и очень сложная и интересная тема.

- 1. Интересно, а какие у них могут быть позиции? Кроме как: "СССР развалился от унутренних противоречий". Что они говорят о договоренности США с нефтедобывающими странами о РЕЗКОМ СНИЖЕНИИ цены на нефть в 80-х, с предоставлением возможности реализовывать "нефтяные деньги" вложениями во "вкусные" активы США? Что они говорят о начале "глобализации" в 80-х - ПОЛНОМ контроле финансов большинства стран мира через эмиссию доллара (по сути - ограбление)? А соответственно и нацеленность на задавливание СССР их экономик. Или опять будем обсуждать: москаль с хохлом - враги навек?
- 2. В этой теме позиция эмиграции НЕ ИГРАЕТ никакой роли - ее просто не было, да и не могло быть.

 

[NADYN]

- 2. В этой теме позиция эмиграции НЕ ИГРАЕТ никакой роли - ее просто не было, да и не могло быть.

Откуда такой скептицизм?

А истоки холодной войны и зависимости от курса доллара стоит искать в Версальско-Вашингтонской системе, а не в 80-х годах.

 

[vovik]

1. Откуда такой скептицизм?

2. А истоки холодной войны и зависимости от курса доллара стоит искать в Версальско-Вашингтонской системе, а не в 80-х годах.

- 1. Есть примеры реального ВЛИЯНИЯ эмиграции на развал второго, по потенциалу (что никто в 80-х не оспаривал), государства в мире? Приведите, будь ласка! Только не смешите.
- 2. Истоки - борьба за мировое господство, что б там не говорили: "Боливар не вынесет двоих".
В 80-х годах (не говоря о 90-х), доллар уже был банкротом (относительный потенциал США упал в три-четыре раза) , но ВСЕ РАВНО являлся ИНСТРУМЕНТОМ большой политики, в частности "глобализации", теперь уже при помощи военных методов (давление, скрытая или открытая агрессия).

 

[NADYN]

1. Есть примеры реального ВЛИЯНИЯ эмиграции на развал второго, по потенциалу (что никто в 80-х не оспаривал), государства в мире? Приведите, будь ласка! Только не смешите.

Конкретно на развал СССР - нет. Тут вы правы. Агитационную политику затрагивать не будем. Смешить не собираюсь, извините, клоуном я тут не работаю.

2. Истоки - борьба за мировое господство, что б там не говорили: "Боливар не вынесет двоих".
В 80-х годах (не говоря о 90-х), доллар уже был банкротом (относительный потенциал США упал в три-четыре раза) , но ВСЕ РАВНО являлся ИНСТРУМЕНТОМ большой политики, в частности "глобализации", теперь уже при помощи военных методов (давление, скрытая или открытая агрессия).

Борьба за мировое господство имеет такую древнюю историю, что в отношениях США и СССР, как мне кажется, идет как само собой разумеющееся.
Но то, о чем вы говорите, свойственно и, например, Великой Депрессии.

А вопрос о распаде СССР сводится к двум проблемам как минимум - развалили сами или развалили извне. Как я понимаю, вам вторая точка зрения более симпатична?

 

[vovik]

1. Конкретно на развал СССР - нет. Тут вы правы. Агитационную политику затрагивать не будем. Смешить не собираюсь, извините, клоуном я тут не работаю.
2. А вопрос о распаде СССР сводится к двум проблемам как минимум - развалили сами или развалили извне. Как я понимаю, вам вторая точка зрения более симпатична?

- 1. "Споемся" (В бой идут одни старики)
- 2. Безусловно присутствовали обе проблеммы: унутренние и внешние, просто, я считаю, что внешняя была ГЛАВНОЙ. С внутренней в конце концов справились бы. Великая Депрессия - хороший пример.

Вот если сейчас завалятся финансы США - будет виноват Китай, т.к. он не оставит времени американцам на исправление перекосов в финансовой и производственной системе США, как было в депрессию. Его не могут (пока) затащить в "глобализацию", как например в свое время Японию. Следовательно он неуправляем (как когда то СССР) - и этим опасен.

 

[NADYN]

1. "Споемся" (В бой идут одни старики)

Но в идеологическую борьбу против большевистской России эмиграция все равно включилась почти сразу
[

- 2. Безусловно присутствовали обе проблеммы: унутренние и внешние, просто, я считаю, что внешняя была ГЛАВНОЙ. С внутренней в конце концов справились бы. Великая Депрессия - хороший пример.

А если внешние факторы разбить по пунктам, что вы выделите в первую очередь?

А с Японией США было проще после 1945 года.

 

[vovik]

1. Но в идеологическую борьбу против большевистской России эмиграция все равно включилась почти сразу
2. А если внешние факторы разбить по пунктам, что вы выделите в первую очередь?

- 1. Считаете что эмиграция, сразу включившаяся в борьбу, помогла СССР стать второй страной мира? А в космосе первой
- 2.
а). Промышленную мощь США - 40% промышленной ПРОДУКЦИИ послевоенного мира в конце 40-х.
б). Переход мировых финансов на другую валюту - доллар, вместо фунта (причины - см. п.1). Из-за этого практически ВСЕ развитые страны попали в финансовую, политическую и экономическую зависимость от США - сложился МОНОЛИТНЫЙ мощный в мировом масштабе противостоящий блок.

 

[NADYN]

vovik

- 1. Считаете что эмиграция, сразу включившаяся в борьбу, помогла СССР стать второй страной мира? А в космосе первой

Эх, ну что же вы постоянно привередничаете и утрируете-то? Эмиграция как минимум включилась в формирование общественного западного мнения о большевистской России.
А вообще предлагаю создать отдельную тему о эмиграции, если, разумеется, есть желание подискутировать.

б). Переход мировых финансов на другую валюту - доллар, вместо фунта (причины - см. п.1). Из-за этого практически ВСЕ развитые страны попали в финансовую, политическую и экономическую зависимость от США - сложился МОНОЛИТНЫЙ мощный в мировом масштабе противостоящий блок.

А я вот продолжаю настаивать на том, что данная ситуация сложилась уже в рамках Версальско-Вашингтонской системы, а после Второй мировой достигла своей вершины.

 

[vovik]

vovik

1. А вообще предлагаю создать отдельную тему о эмиграции, если, разумеется, есть желание подискутировать.

2. А я вот продолжаю настаивать на том, что данная ситуация сложилась уже в рамках Версальско-Вашингтонской системы, а после Второй мировой достигла своей вершины.

- 1. А о чем там дискутировать?
- 2. Может мы говорим о разном: я о ситуации которая сложилась во время и после ВМВ, а Вы о ПРЕДПОСЫЛКАХ?

 

[NADYN]

vovik

1. А о чем там дискутировать?

О чем сами захотите.

Может мы говорим о разном: я о ситуации которая сложилась во время и после ВМВ, а Вы о ПРЕДПОСЫЛКАХ?

Не совсем о разном, но, похоже, на разных языках. Предпосылки тогда стоит искать на несколько десятилетий раньше, а не в последствиях Первой мировой.

 

[~МарЛена~]

Это самое ужасное событие.