Происхождение Средиземья

[erin]

"Средиземье - это. вне всякого сомнения, иной образ Земли. Более того, края, в которых разворачивается действие "Властелина колец", - это иной образ европы. Толкин этого несколько не скрывал. На вопрос о географии Средиземья он ответил: "Рун - это эльфийское название Востока. Это Азия, Китай, Япония и прочие дальние края, с точки зрения жителей Запада. А юг, Харад, - это Африка, жаркие страны". Тогда его спросили: "Значит, Средиземье - это Европа?" - "Да, конечно, - ответил Толкин. - Северо-запад Европы - места, пробудившие мое воображение". А на вопрос одного журналиста о том, где находится Мордор, Толкин ответил: "Где-то на Балканах".
Хоббиты - англичане, а Шир - это образ сельской Англии."

А вообще, мне кажется, что проводить эти параллели - совершенно пустое занятие.

 

[леди Веондо]

Звезда ВечерняяLasswenна этутему есть немало интересных теорий. если шир - это англия, то мордор - германия.. или если опять же шир расположить в англии, то изенгард можно взять за германию, а мордор, как это ни странно оказывается на месте СССР.. а вообще-то на эту тему есть немало измышлений..

леди Вегондиэль добавил [date]1078513700[/date]:
хотя, я считаю, что все-таки толкину было лучше знать, что где.. однако немаловажное значение имеет и то, как именно рисуют карты. зачастую порпорции карты не совпадают с оригиналом и начинается путаница...

 

[леди Веондо]

knopa

Саруман - Муссолини, а Саурон - Гитлер

..это, кстати говоря, не кто-то с улицы придумал. а придумали это еще в те дни, когда книга только издана была довольно серьезные люд. кстати, шир на самом дее рассаматривался толкиным как англия... их возвращение в разгромленный шир имееет историческую подоплеку в нашем мире.

 

[Lasswen]

Ну не знаю, я лично предпочитаю читать и видеть в Шире Шир, а в Мордоре Мордор. Да, возможно Толкин и использовал какие-то события, чтоб книга была более реальной, живой что-ли. Если честно, меня даже немного раздражают дискуссии на эту тему. Карта - еще ладно, но когда политика начинается... бе... Даже если во всем этом и есть доля правды.

 

[knopa]

леди Вегондиэль, я вообще-то пошутила

Да немешало бы Профессора почитать, он ясно высказался о таких вот аналогиях

 

[Дейдра]

"Сам Толкиен неоднократно подчеркивал, что имел в виду наш собственный мир: "Это не какая-то особая земля, мир, или "планета", как часто предполагают - в прологе, в самом повествовании и приложениях поясняется, что действие происходит в этом мире и под теми же самыми небесами, которые мы видим теперь". "В моей истории действие происходит на этой земле, на той, на которой мы сейчас живем, но исторический период - вымышленный". Скажем, в прологе к Властелину колец говорится: "Те дни, Третья эпоха Средиземья, давно минули, и очертания земель изменились. Но те места, где жили хоббиты, без сомнения, те самые, где они живут и теперь: северо-запад Старого Мира, к востоку от моря".В одном из писем говорится: "Кстати, Средиземье - это не название волшебной страны Нет-И-Не-Будет, которая не имеет отношения к тому миру, в котором живем мы: И хотя я не пытался установить связи между очертаниями гор и земель и тем, что геологи могут сказать (или предположить) о ближайшем прошлом, предполагается, что это - "история" реального Старого Мира этой планеты". Еще в одном: "Действие происходит на северо-западе "Средиземья", что соответствует по широте прибрежным районам Европы и северным берегам Средиземноморья. Однако это не "нордическая" область, какой смысл бы не вкладывался в это слово. Если поместить Хоббитон и Ривенделл (как и предполагается) на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит, в 600 милях к югу, будет на широте Флоренции. Устья же Андуина и древний город Пеларгира находятся где-то на широте древней Трои". В то же время это мир воображаемый: "Это всего лишь (пока что) незавершенный воображаемый мир - неполный, вторичный. Но если Создателю будет угодно даровать ему (исправив его) бытие в каком-то плане, то вам останется лишь войти в него <...>"."

Я ухвачусь за отрывок, где говорится, что истрический период - вымышленный, но это наша Земля. Также в этом файле сказано, что действие разворачивается несколько тысяч лет назад. Мне почему-то кажется, что не стоит "примерять" Средиземье на Европу, хоть Толкиен и писал, что между ними проложены некоторые сходности. Но несколько тысяч лет назад Земля была совсем другой, не существовала Евразия, Африка или Америка в отдельности.
В Мезозое, например, вообще было 2 материка: Пангея и Гондвана. Хотя мезозойская эра никак в Средиземье не вписывается.
_______________
Всё это только моё личное мнение, поэтому прошу не кидаться тапочками.

Lasswen,

я лично предпочитаю читать и видеть в Шире Шир, а в Мордоре Мордор

Всецело поддерживаю.

 

[Рика Олив]

Вообще-то, он сам говорил, что хотел создать Великий Эпос для Великобритании, потому как у нее Эпос как раз отсутствует. Вот и все. При чем тут ВОВ и японцы?

 

[Рика Олив]

Вот Пикассо, например, часто говорил так: "Люблю читать серьезные труды с объяснениями моих работ. Такого напридумывают, что я сам поражаюсь - и как это мне в голову пришло?!" Ха-ха!

 

[Alquen]

Мм, я вот из школьного курса английского помню, что в Уэльсе, который Проф очень любил, пока там шахт не понастроили, есть город Swansea - Лебединое Море, которое у меня упорно ассоциируется с Лебединой Гаванью.

 

[леди Веондо]

..действительно, Толкиным создавался великий эпос для британского народа, потому как Профессор сам не раз подчеркивал, что самый известный миф британского народа хоть и уходит частью своих корней в его историю, но всего лишь частью, и к тому же тот вид, который он успел приобрести на сегодняшний день - это то, к чему свели его многими веками позже уже отнюдь не британцы, и возвеличели его не британцы.. В общем-то, ничего удивитльного.. Вот тольуко.. только подарив этот новый миф британии а вместе стем всему миру, Профессор, хоть и осмновывался во многом (хотя и не только) на бритских мифах и мифологии гэллов, он создал мир, отличный от нашего. творец берет за образец нечто, творца что-то вдохновляет, но между тем то, что получается в итоге, получается настолькоотлично, что становится чем-то абсолютно самостоятельным. Проессор был Творцом нового мира, вдохновляесь миром старым, но в тот момент, когда Творец заканчивает свой труд, в тот момент его творение становится самостоятельным и живет по своим законам..
впрочем, есть тут мнение, что Толкину надиктовывали тексты представительи эльфийской разведки

 

[Mik@]

Проессор был Творцом нового мира, вдохновляесь миром старым, но в тот момент, когда Творец заканчивает свой труд, в тот момент его творение становится самостоятельным и живет по своим законам..

Сейчас держу в руках интереснейшую книгу с письмами Профессора. Толкиен сам отвечает на подобный вопрос: "Разумеется, Властелин Колец мне не принадлежит. Он появился на свет потому, что так было суждено, и должен жить своей жизнью, хотя, естесственно, я буду следить за ним, как следят за ребёнком родители. Мне радостно сознавать. что у него нашлись добрые друзья, способные защитить от коварства и злобы врагов".
Вот такие вот пироги. С котятами...

 

[Elleth]

ну для любителей Эльфов можно провести другую параллель...
Если кто читал историю России, то там упоминается, что греки писали о русских так:
Это Вольнолюбивый, веселый народ, который не занимается хозяйством, войнами.... Они играют на муз. инстр. и поют... и тд.
Конечно вряд-ли Профессор читал Историю России, но меня, как считающую себя частью Гордого Эльфийского народа это радует=))))

 

[Дейдра]

Если кто читал историю России, то там упоминается, что греки писали о русских так:
Это Вольнолюбивый, веселый народ, который не занимается хозяйством, войнами.... Они играют на муз. инстр. и поют... и тд.
Конечно вряд-ли Профессор читал Историю России, но меня, как считающую себя частью Гордого Эльфийского народа это радует=))))

Странно, но у меня эльфы ассоциириуются скорее с греками, чем с русскими.

 

[Mik@]

Я тут в какой-то газете прочитала, как Проффесор назвал хоббитов. Точнее, откуда он вообще откопал это название. Homo-robbit, человек-кролик. Вот только насколько правда, не знаю. При желании каждое вымышленное имя можно под такую схему подогнать.

 

[knopa]

Homo-robbit, человек-кролик

Полная неправда!!!
Профессор сам неоднократно утверждал, что ни в коем разе его хоббиты к раббитам не имеют!

 

[Mik@]

Полная неправда!!!
Профессор сам неоднократно утверждал, что ни в коем разе его хоббиты к раббитам не имеют!

У-у-у противные русские газеты! Хоть совсем прессу не читай!

 

[knopa]

dobro, да газеты читать вообще вредно
А уж когда там пишут о Толкине или толкинизме, и вовсе противопоказано

 

[Дейдра]

Это Вольнолюбивый, веселый народ, который не занимается хозяйством, войнами.... Они играют на муз. инстр. и поют...

А, забыла, и пьют еще)). Эльфы действительно больше приближены к грекам - культура высокоразвитая. Хотя по части веселья - славяне)).