Про памятники

[Herr Schatten]

И, кстати, памятники войнам СС - это плевок в сторону СССР, России, США, Англии, Франции и других достойных государств. Это памятник в честь Холокоста, Гитлера, Нацизма, Фашизма и подобной дряни....
Эссэсовцы Прибалтики думают, что освобождали свои страны? Нет. Они просто поддерживали репрессии других народов. Они поддерживали Гитлера, его античеловеческую политику. Такие люди желали восстановить свои страны в древних границах какого-нибудь Польско-Литовского Княжества....

 

[Galand]

И, кстати, памятники войнам СС - это плевок в сторону СССР, России, США, Англии, Франции и других достойных государств. Это памятник в честь Холокоста, Гитлера, Нацизма, Фашизма и подобной дряни....
Эссэсовцы Прибалтики думают, что освобождали свои страны? Нет. Они просто поддерживали репрессии других народов. Они поддерживали Гитлера, его античеловеческую политику. Такие люди желали восстановить свои страны в древних границах какого-нибудь Польско-Литовского Княжества....

Полностью согласен. Я иногда поражаюсь прнбалтам. До такого даже немцы не додумались. Они ставят памятники жертвам войны.

 

[stab]

Прибалты (на уровне президентов) заявляют, что они тем самым оказывают почести своим парням, которых никто не спрашивал, а насильно заставляли сражаться в форме эсесовцов. И что парни те за родину, а не за германию сражались. По мне -- слаабая такая отмазка.

 

[Galand]

Прибалты (на уровне президентов) заявляют, что они тем самым оказывают почести своим парням, которых никто не спрашивал, а насильно заставляли сражаться в форме эсесовцов. И что парни те за родину, а не за германию сражались. По мне -- слаабая такая отмазка.

Вот именно! Немцы ставят памятники жертвам войны и своим и чужим.

 

[NADYN]

Только немцы оказались более терпимыми к памятникам советским солдатам и советским победам, чем другие страны...
И такой провакационный вопрос, как вы относитесь к таким мемориалам, как "Могила неизвестного солдата". Это предмет гордости? Или наооборот?

 

[Galand]

И такой провакационный вопрос, как вы относитесь к таким мемориалам, как "Могила неизвестного солдата". Это предмет гордости? Или наооборот?

Могилы неизвестного солдата есть нетолько на территории бывших стран Варшавского договора. Мемориал нужный, невозожно в такой войне как ВОВ достойно похоронить всех. Так что ни какого позора просто дань уважения.

 

[NADYN]

Вспоминается дурацкий анекдот:
-Хорошо ли тебе спится, неизвестный солдат?
-Зер Гуд!

И тем самым мы признаем, что кто-то не получил известие о смерти близкого человека - сына, отца, мужа. А восточная мудрость гласит, что война длится до тех пор, пока не похоронен последний погибший в бою солдат.
Нет, говорить, что это позор - слишком. Но и гордости здесь быть не может, как мне кажется.

 

[Ина]

Солдат не выбирает за кого сражаться, он обязан подчиняться приказам.
Мать горюет по сыну, даже если он воин СС.

 

[NADYN]

Ну а если абстрагироваться и порассуждать о памятниках в общем... Многие страны бережно относятся к памятникам, пусть даже поверженных... В той же Финляндии можно увидеть памятники Александру II и Ленину. А у нас памятники свергают с приходом новой власти. К памятнику ведь можно относится как к символу, а можно относиться как к памяти о прошлом или просто шедевру культуры. Всем известен скандал вокруг памятника Дзержинскому.

 

[Galand]

Солдат не выбирает за кого сражаться, он обязан подчиняться приказам.
Мать горюет по сыну, даже если он воин СС.

Пусть горюет о сыне, а не о солдате СС.

 

[Galand]

Историю своей земли надо сберегать в независимости от того нравиться она комуто или нет.

 

[NADYN]

Между прочим, мы же разрешили французам поставить и свой памятник погибшим на территории Бородинского поля.

 

[Galand]

Фашизму как явлению памятники ставить нельзя. И если ставить памятник солдатам которые воевали на стороне фашизма, то не надо акцентировать внимание на том за что они пеогибли, просто жертвы войны и всё.

 

[NADYN]

Galand, давай все-таки будем делать грамотное различие между фашизмом и нацизмом. Мы, в первую очередь, воевали с нацизмом. Фашизм - это явление итальянское
Конечно, этим явлениям нельзя ставить памятник, как таковым. Но ведь никто об этом и не говорит, говорят именно о жертвах. Здесь важен вопрос не о том, за что они воевали (за какую идеологию), а то - на чьей стороне. И конечно, любой ветеран войны воспримет подобный памятник как плевок не только в сторону России, но и в сторону себя лично.

 

[Galand]

Разговор начинался про памятники войнам СС т.е. тем людям что убивали своих соотечественников. У нас же не ставят памятники охранным дивизиям НКВД.

 

[NADYN]

Galand, помнишь, как когда-то хотели поставить памятник жертвам сталинизма? Но отказались, так как не все его жертвы были чистыми и незапятнаными кровью. А вот памятник Дзержинскому хотят вернуть...

 

[Galand]

А вот памятник Дзержинскому хотят вернуть...

Дзержинский был заметной фигурой в истории России. Малой преступностью в СССР мы во многом обязаны ему.

 

[Herr Schatten]

Памятники СС-овцам (классное словосочетание - овцы СС) ставить позволяют себе, видимо, те, кто не успел пострадать в печах и газ.камерах концлагерей. Не думаю, что прибалтийские лидеры знают что-то о войне вообще. Они похоже не знают про Холокост и т.п. .... Они просто плюют на еврейский народ.

 

[Galand]

Почему только еврейский? Или в печи и газовые камеры отравляли только их. Боже мой, какая изберательность. А может это богоизбранность?

 

[stab]

— ЕЩЕ пример: согласно законам ЕС, если меньшинство составляет в стране 20 процентов, его язык становится государственным автоматически.

— Верно, так, например, дела обстоят в Бельгии и еще кое-где. Но там это иноязычное население веками жило. А что у нас в Латвии? Нелегальная, жестокая, тоталитарная иностранная оккупация. Поэтому этот пример не подходит.
.......

— Латвия и Эстония стали единственными странами в мире, где установлены памятники солдатам СС и проводятся демонстрации бывших эсэсовцев.

— Мне странно, что некоторые люди никак не могут понять, чем вызвано это решение. Молодежь в Латвии призывали как в советскую армию, так и в Waffen SS. Их просто брали и бросали на «горячие участки» фронта — многие погибли, и их тела лежали неубранными у дорог, а родственники не имели возможности почтить их память. Только ради этого мы и воздвигли мемориал на кладбище, где они похоронены.

Вот это я имел в виду в предыдущем посте. Наши -- не виноваты, ваши -- оккупанты.