Прививки: за и против

[Kalina]

Еще хочу у всех спросить. Где-то пару месяцев назад по НТВ была передача "Вакцина страха", кто-нибудь смотрел?

Я, к сожалению, не смотрела. Муж смотрел и рассказал. Ничего нового (для меня). Подруга смотрела и после этой передачи от прививок решила отказаться таки (моих доводов видимо было маловато ). Я очень рада, что хоть чуть-чуть начали говорить от этом. Ведь если у мамы нет инета она просто не в состоянии найти информацию про прививки. Врачи в поликлинике только повторяют пропрививочные агитки. Мне, например, с пеной у рта говорили, что прививают детей даже с температурой. Мне хоть что можно говорить, я в этом смысле кремень, а впечатлительные мамы, обделенные информацией, ведутся на эти байки.

PlatinumGirl, рада, что нашла тут хоть одного единомышленника .

 

[NiFigaSe]

У моего сына только БЦЖ и первый Геп. Б - никогда себе этого не прощу! Но я на момент нахождения в роддоме еще не задумывалась о вреде прививок. Другие прививки делать не собираемся, мы с мужем решили, что для нашего ребенка мы найдем другие менее вредные и более эффективные способы защиты. Свое решение приняли после долгого изучения всех "за" и "против", беседовали со многими врачами, читали литературу. Плюс, наша врач сразу сказала нам, что прививки довольно сомнительный способ защиты и что без них ребенок здоровее будет.

К сожалению, я стала задумываться об этой проблеме, только зайдя в эту тему

Дама с Ободком))), в принципе, Калина уже написала про БЦЖ. Добавлю, что на пропрививочном сайте прививки.ру, Бекзентеев (представитель Авентис-Пастер в России, надеюсь вы знаете о чем идет речь) замечает, что туберкулезом очень сложно заразиться, даже находясь в туб.диспансере. И все пугалки типа, что больной бомж посидел на лавочке и вы от этой лавочки заболеете тубером - это сказки для незнающих. Уже даже у нас в стране признают, что вакцина БЦЖ одна из самых опасных и идут разговоры об ее отмене.

Но ведь их делают до сих пор....Я просто не понимаю, если врачи знают о том что прививки на самом деле не так уж хороши, то зачем их советуют делать.......Мне раньше постоянно медсестра звонила из поликлиники и говорила, что нам надо прийти и сделать прививку....И в детском саду и в школе их делают......

 

[PlatinumGirl]

Дама с Ободком))), потому что на медсестру давят сверху, а врачей лешают премий за неполный охват. Про то, какие деньги делаются на прививках даже говорить не надо. Но самая большая проблема, это то, что врачи сами ничего толком о вакцинации не знают. Вот спроси свою участковую о составе вакцин, противопоказаниях, осложнениях и т.д. (ты имеешь на это право по закону, а она тебе обязана это объяснить), максимум что она ответит что прививки абсолютно безопасны и самая страшная реакция, которая вас ждет это повышение температуры. Печально, весьма печально, что наших детей лечат такие безграмотные врачи.

Наша участковая тоже примчалась уговаривать нас сделать прививки, когда сыну было 3 месяца. Мы провели с ней беседу, дали книгу почитать, статьи распечатали. Она потом когда все возвращала была под таким впечатлением, сказала, что она даже не знала обо всем этом.

Еще могу точно сказать, что в поликлиниках умышлено не пишут диагнозы типа коклюша, дифтерии и т.д., чтобы статистику не портить. Правда, у привитых и диагностируются эти заболевания более сложно, чем у непривитых, и их лечат от бронхитов, пневмоний, ОРЗ и т.д.

Kalina, ага, и я рада. А сколько твоему ребенку? у тебя мальчик или девочка?

 

[Kalina]

PlatinumGirl, сынуля у меня, 2 г 2 мес. (январские мы) . А вам сколько?
Дама с Ободком))), кроме того, что написала PlatinumGirl по поводу плана и прививочного охвата есть такое гадкое состояние наших медфункционеров как "прикормленность" от фармкомпаний, которые занимаются производством вакцин. Читала, что наркобарончикам даже в сладких розовых снах не снится прибыль, которую получают производители вакцин. От такого сладкого пирога не отказываются! Поэтому они пойдут на все, чтобы сделать общество вакцинозависимым. Подкуп медчиновников, оплата исследований вакцин, которые выявляют их полную безопасность и пр.
Ой, позже допишу.. деть проснулся....

 

[PlatinumGirl]

Kalina, у меня тоже сынуля, 9 апреля 10 месяцев будет (мы июньские). =)

Кстати, в той передаче по НТВ, как раз Таточенко говорил, что наше общество уже вакцинозависимо и если сейчас прекратить массовую вакцинацию, то начнутся страшные эпидемии. Раньше-то в природе вращались дикие естественные вирусы, а теперь их просто не осталось, нашему организму просто не с чем контачить и вырабатывать естественный иммунитет.

 

[Kalina]

PlatinumGirl, Вы А.Котока "Беспощадная иммунизация" читали? Я сейчас читаю. Весьма занятно .
Позиция Таточенко не вполне ясна. На основании чего, интересно, он делает выводы о том, что начнутся страшные эпидемии? Кроме невозможности вырабатывания естественного иммунитета есть еще масса факторов, которые должны послужить толчком к возникновению эпидемии. Например, несовершенная канализация, низкий уровень санитарных условий жизни и пр.

 

[PlatinumGirl]

Kalina, ага, уже прочитали. =) Правда, на меня сильного впечатления эта книга не произвела, но для общего развития полезно. =)

 

[Kalina]

Ну, если быть точным, то участковый педиатр имеет дело с прививками всего два дня в неделю, в день здорового ребенка, в период эпидемий - один раз в неделю. И то не с прививками конкретно - он осматривает ребенка, дает допуск к ним. И уж точно по несколько раз в день не пересказывает состав вакцин. Между прочим, у педиатра на прием ребенка и заполнение документации 10-15 минут.

А не мешало бы хоть раз пересказать я уже не говорю о прочесть! Часто выходит, что педиатры ВОООБЩЕ не знают состав вакцин. По закону, кстати, они обязаны информировать родителей не только о составе вакцин но и о осложнениях. Чего на практиек не происходит.

И что? И чем это грозит? Опять пустое сотрясание воздуха. Да, количество ртути (заметим, не свободной, а находящейся в органическом соединении) не так уж мало, но и не так уж велико... Вывод?

Пардон, вы же врач. И вы меня спрашиваете чем это грозит? Вот еще одного врача приходится образовывать. "Мне представляется почти непостижимым, что тимеросал (он же мертиолят), хорошо документированный токсичный консервант, содержится во многих вакцинах до сих пор, спустя годы после того, как федеральные органы потребовали его удаления. Особенно если речь идёт о введении токсичных веществ младенцам, когда их нервная система только формируется, поскольку врачам явно следовало бы знать об этом лучше. Именно поэтому вам следует долго и серьёзно поразмыслить о риске и побочных эффектах, связанных с этими ядами, прежде чем вы хотя бы подумаете о вакцинации ваших детей." Это выдержка из статьи, которую Вам хорошо было бы изучить, чтобы не задавать таких вопросов. Ссылка:http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/mercury.htm

Отвечу потом обязательно. И продолжу…

Эту отписку (иначе даже назвать не могу) я наблюдаю в каждом вашем посте. Если вам сказать нечего так просто и пишите. Или уж будьте любезны закончить все начатые рассуждения. А то получается что "А" сказали, а про остальное загадочно умолчали. Все это производит впечатление непрофессионазилма (раз уж вы себя позиционируете врачем).

Alessa, а Вы специалист в какой области медицины?

 

[Alessa]

Часто выходит, что педиатры ВОООБЩЕ не знают состав вакцин. По закону, кстати, они обязаны информировать родителей не только о составе вакцин но и о осложнениях. Чего на практиек не происходит.

Вот спроси свою участковую о составе вакцин, противопоказаниях, осложнениях и т.д. (ты имеешь на это право по закону, а она тебе обязана это объяснить), максимум что она ответит что прививки абсолютно безопасны и самая страшная реакция, которая вас ждет это повышение температуры. Печально, весьма печально, что наших детей лечат такие безграмотные врачи.

Ну, и что педиатр должна сказать? "Читала я где-то, что от вакцин умирают и становятся аутистами. Правда, на моем участке ни у кого не было ничего страшнее, чем подъем температуры, а во всей поликлинике не наблюдается ни одного аутиста. Но умные люди говорят... А вот другие говорят..."

Это выдержка из статьи, которую Вам хорошо было бы изучить, чтобы не задавать таких вопросов. Ссылка:http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/mercury.htm

Данные по вакцинации в США. А сравнительная характеристика их и наших вакцин? Календарь прививок у нас тоже другой. Не совсем подходящие данные...

Еще могу точно сказать, что в поликлиниках умышлено не пишут диагнозы типа коклюша, дифтерии и т.д., чтобы статистику не портить. Правда, у привитых и диагностируются эти заболевания более сложно, чем у непривитых, и их лечат от бронхитов, пневмоний, ОРЗ и т.д.

В поликлиниках-то как раз пишут. Поликлинике по фигу. Это в СЭС ругаются. Прошу не путать практикующих врачей и СЭСовцев...

Эту отписку (иначе даже назвать не могу) я наблюдаю в каждом вашем посте. Если вам сказать нечего так просто и пишите. Или уж будьте любезны закончить все начатые рассуждения. А то получается что "А" сказали, а про остальное загадочно умолчали. Все это производит впечатление непрофессионазилма (раз уж вы себя позиционируете врачем).

Вообще-то эта "отписка" появляется тогда, когда я чисто физически не могу закончить сообщение, например, когда меня вытаскивают из-за компьютера жаждущие компьютерных игрищ и Инета люди. Такие тоже бывают.

Alessa, а Вы специалист в какой области медицины?

Педиатр я. Почти участковый ((((((((((((

 

[Kalina]

Ну, и что педиатр должна сказать? "Читала я где-то, что от вакцин умирают и становятся аутистами. Правда, на моем участке ни у кого не было ничего страшнее, чем подъем температуры, а во всей поликлинике не наблюдается ни одного аутиста. Но умные люди говорят... А вот другие говорят..."

Для начала педиатр должна ЗНАТЬ. Изучить состав, знать все противопоказания, знать все возможные обследования, которые должны назначаться и проводиться, знать как влияет на организм каждая составляющая вакцины, знать какие возможны осложнения (и отсроченные в том числе: рассеячнный склероз, аутизм, рак, СВДС и пр.) Конечно все эти знания следует перед родителем продемонстировать, т.е. проинформировать полнейшим образом. В противном случае педиатр являет собой пример профнепригодности. Замечу, что ваш участок это еще не весь мир и не вся Россия. Родитель имеет право знать не только практику одного врача на единственном участке, но и мировую (Российскую) практику вакцинации. Про умных людей это вы верно подметили. Не мешало бы уже начать цитировать УМНЫХ людей. Глядишь очередь перед кабинетом пореже будет.

Данные по вакцинации в США. А сравнительная характеристика их и наших вакцин? Календарь прививок у нас тоже другой. Не совсем подходящие данные...

А чем это интересно руть Америки отличается от ртути Росии? Формула другая или физиология россиян иная и иначе на ртуть реагирует? Факт есть факт. Мертиолят (тиомерсал) в российских вакцинах есть! Что вам еще надо? Не поленитесь и посмотрите в составе концентрацию мертиолята... или еще раз перечитайте данные, которые я вам привела. Какие тут еще могут быть вопросы? И календарь прививок здесь не в тему вы приплели. Или просто аргументы кончились?

В поликлиниках-то как раз пишут. Поликлинике по фигу. Это в СЭС ругаются. Прошу не путать практикующих врачей и СЭСовцев...

Может вы и пишете... Вот у подруги девочка после полного курса АКДС коклюшем заболела, так ей в карточке написали ОРВИ. И это не смотря на то, что коклюш подтвержден рядом анализов. Так и сказали, что коклюша быть не может раз АКДС есть. И еще это чудное: в СЭС ругаются. И какую вы хотите статистику после этого???? Неужели объективноую???? Значит, говорите, нет осложнений и после прививок не болеют тем, от чего прививали? Ну-ну...

Вообще-то эта "отписка" появляется тогда, когда я чисто физически не могу закончить сообщение, например, когда меня вытаскивают из-за компьютера жаждущие компьютерных игрищ и Инета люди. Такие тоже бывают.

Вы хоть один свой пост завершите. А то первый (на который изволили ответить) так и не разгромили. Создается впечатление, что сказать нечего.

Педиатр я. Почти участковый ((((((((((((

Супер!

 

[Medical Doctor]

Будьте осторожны.

Кажется на этот форум тоже пожаловали безумные антипрививочники - боевые подруги "великого" гомеопата, написавшего бестселлер о том какие врачи все злодеи. Антипрививочники - люди нездоровые. Будьте осторожны.
Разговоры о прививках:
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=10937
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12945
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9924
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8494

 

[прохожий]

Серьезная подготовка

Тщательная подготовка операции:

Цитата:
Сообщение от Lira
Приглашаю поучаствовать в этой теме http://www.mixei.ru/threads/39062
Похоже на этом форуме про вред прививок ни разу не говорили. Для некоторых это откровение. Есть как всегда самый знающий врач, который своими глубокими познаниями "радует". Позиционирует себя как истину в последней инстанции.


Цитата:
Сообщение от Маша
Lira, расспросите подробнее о тяжелых металлах. А то я нигде правды не найду. Есть ли разница, когда они попадают при вдыхании или с пищей, и есть ли разница, когда вводят прямо в кровь?
Пусть она сама ответит, сколько надо канцерогенов, чтобы вызвать опухоль Никто ж этого не знает А еще, может, она знает исследования вакцин на канцерогенный эффект?


Цитата:
Сообщение от Lira
Маша, может сами? Или если лень регистрироваться на этом форуме, сформулируйте "каверзные" (гы) вопросы, а я туда перенесу. Не сильна я еще в таких баталиях. А Вы, как я поняла, прошли огонь и воду. Помогите и мне окрепнуть .

__________________

 

[Petr K.]

none

Уважаемая Аlessa,
Господа антипрививочники отличаются исключительным словоблудием. На разных форумах на их "каверзные" вопросы отвечали и микробиологи, и инфекционисты, и педиатры, и вирусологи, и эпидемиологи. Отличительная особенность этих разговоров - господа-антипрививочники либо пропускают ответы мимо ушей, либо вообще не понимают, что им говорят (образования не хватает).
Главная абсурдная мысль, которая каким-то образом поселилась в их голове (впрочем, понятно каким) - все врачи мира в заговоре с производителями вакцин и получают свои барыши, вакцинируя детей. Абсурдность этой идеи очевидна, но не для антипрививочников.
Разговор с ними бессмыслен. Вскоре они скажут, что Вы некомпетентны, да и вообще после Вас ложки пропадают. Так что на вашем месте я бы этих антипрививочников забанил.

С уважением
Петр

 

[Светлость]

Господа, давайте все-таки по существу.
Вот что меня интересует - вы считаете, что прививки полезны или вредны? И почему? Только не надо говорить о том, что врачи должны информировать и т.д. Это уже недоработка врачей, это то, что называется непрофессионализмом, но при этом польза прививок не уменьшается. Не так ли? Или кто-то из вас считает, что следует, например, отказаться от прививок от столбняка, сонной болезни(правда она нам не грозит), дифтерии?? Кто-то предпочел бы, чтобы люди все-таки болели этими болезнями?

 

[Отказник]

А при чем здесь "предпочел бы"? Исследованиями показано, что привитые болеют ничуть не хуже непривитых, у них не меньше осложнений, да еще систематически подрываемое прививками здоровье. У всех моих знакомых прививаемые дети страдают от диатезов, нейродермита, бронхита, отитов. Некоторые и от астмы. А те, кто своих детей не прививает, о таких болезнях вообще ничего не знают. Видно, для Вас эта тема совсем в новинку, раз Вы приходите к умозаключениям о "предпочел бы". Начните с этих доступных материалов
http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/bombe.htm

О дифтерии имеется очень большая и аргументированная глава в книге А. Котока "Беспощадная иммунизация". Так показывается, что прививки от дифтерии на самом деле ни от чего не спасают. Рекомендую изучить всю книгу http://www.missouri.edu/~lesxrf/deti_kotok.htm

 

[Dr.Zaitsev]

Выступивший товарищ Отказник изволил ввести Вас в заблуждение. Самое интересное в его вранье - это то, что это вранье от первого и последнего слова. Книжка "Беспощадная иммунизация" относится к жанру бульварной литературы. Автор ее - не инфекционист, не педиатр, и даже не врач. Вернее, он получил медицинское образование в Москве, но врачом предпочел не работать. Занимается сбором компромата на медицину как науку, и на вакцинологию, в частности. Ну еще называeт себя грамотным гомеопатом.
Он и его поклонницы (несколько дам-лингвистов) ведут активную деятельность на родительских сайтах.
Скорее всего автор книжки и сам верит в то, что он написал.

 

[Dr. Zaitsev]

P.S.

P.S.

Исследованиями показано, что привитые болеют ничуть не хуже непривитых, у них не меньше осложнений, да еще систематически подрываемое прививками здоровье.

Товарищ не очень понимает в чем разница между исследованиями и манипулированием фактами, чем занимаются Ястребов, Коток и прочие паранийяльные личности.

 

[Dr.Zaitsev]

Еще раз. Книга, о которой говорит товарищ Отказник, не имеет отношения ни к медицине, ни к вакцинологии. Написана она человеком, никогда не занимавшимся ни педиатрией, ни инфекционными заболеваниями, не пролечившим ни одного ребёнка с тяжелой дифтерией, а исключительно копающегося в разного сорта печатной продукции для подтверждения своей сверхценной идеи.
Беда в том, что именно в России его безумные идеи находят поклонников. Почему -теорий много. Именно в России, где ситуация с имфекционными заболеваниями по материалам ВОЗ и без того печальная, родители отказываются от прививок, рискуя здоровьем своих детей. В Израиле, где автор книги изволит проживать, про его книгу никто знать не знает.

 

[Прохожий]

есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика. Всегда можно набрать цифр, фактов и цитат так, чтобы обыватель (не имеющий первоисточников) поверил в декларируемую идею. Однако польза иммунизации подтверждена не только документами и цифрами, а опытом рядовых врачей. Я не думаю, что какой-нибудь фельдшер из эфиопской деревни трудился над созданием сказки об эффективности прививок от натуральной оспы. Он прививал и видел своими глазами снижение смертности. То же можно сказать и о других тяжёлых болезнях. Я сама научный работник. Если мне кто-то авторитетный скажет - сделай мне такие-то результаты, а я получу другое (причём в качестве проделанной работы я буду уверена), то я пошлю этого авторитета нафиг - это один из основополагающих научных принципов. "Платон мне друг, но истина дороже" Так что я не верю в столь массовую фальсификацию пользы прививок. И сговор фармакологических кампаний ИМХО химера наподобие происков мирового сионизма... Ой, а ведь среди врачей столько евреев .... и куда ж наши глаза-то глядять... Может тут-то собака и порылась??????

Надо сказать, что мы живём уже несколько в иное время и в достаточно благополучном месте. Для нас норма, когда каждый рождённый ребёнок дожил до взрослого состояния. Мы фыркаем на аллергию - ах какой ужась! Да мы ужаса-то не видели. И спасибо тем, кто проделал эту чёрную работу, для того, чтобы мы жили счастливо. И за это можно простить некоторые ошибки и издержки.

 

[Mama]

У-у-у-у.... Читала я то что написал гр. Коток на сайте. Пардон, конечно, возможно на страницах свой книги гр. Коток как-то по-другому аргументирует свои выкладки, но на сайте я не обнаружила ни одного научного подверждения ни одному тезису. Неужели гр. Коток как врач не знает что такое рандомизированные, двойные слепые, плацебо-контролируемые исследования? Да нифига он не знает. И проблема тех кто зачитывается его писаниями в том, что они "академиев не кончали". Моя рыдаль.
Ну да ладно. В конце концов естественный отбор есть естественный отбор, и у неразумных родителей потомство нежизнеспособно. Нормально. Авось премию Дарвина кому-нибудь из нигилистов от гомеопатии дадут, после того как его потомство какую-нить дрять вроде оспы подцепит. Маладца - изъял свои неудачные гены из эволюционного процесса.
Кстати есть даже такие умники, которые существование СПИДа отрицают. "Ага", - говорят они - "вирус то никто не видел. Нету его значит. Обманывают нас жадные фармацевты". Ню-ню.
Не, ребята, оплевать Луи Пастера конечно можно. И ближе к природе - это тоже наверное хорошо. Но... серость и невежество - это стыдно.