Преступление и наказание

[Orange]

ﺶ между прочим жаль Сайленс ещё не пришла, правильно делала, что террористов жалела, я тож когда-то думал, забомбить их всех на х... а ща вот думаю, не выход, вон понаприезжало "чурок" и ведут себя как свиньи, а почему, да потому, что приняли их так, а приняли как братьев, были бы они братьями, в России иностранцем долго быть нельзя, заразные мы отвлекся! Цыгане... да не цыгане это, а только подобие жалкое, настоящие именно такие как в кино, да и опять тоже самое, стрелять их если, лучше не станет - факт, ну приведите мне хоть какие-то аргументы против! Страх - это не метод, просто нарушения законов становятся изощреней да и всё! У меня аргумент один очень весомый есть: преступлений всё больше становится, а законов выше крыши...

 

[Shel]

ﺶ, это ты зря. Хотя бы потому, что Сайленс цыганка.
КЛОН_Q, жму руку.
А вот теперь выскажусь я. Почему-то никто не обратил внимание на одну милую вещь: НИГДЕ ещё ужесточение наказания не уменьшило количество преступлений.

 

[Kosh]

Дело в том, что при этом ужесточении законов не было ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ наказаний - а вот устроить пару-тройку публичных кастраций без наркоза, или отрубаний голов и чтобы транслировалось на всю страну, вот тогда посмотрим на тех, кто собирается преступить закон!

 

[Shy]

B.Niger
Да было это все, и показательные наказания и публичные казни. В Чечне в 1997 на площади по приговору шариатского суда расстреляли двух человек обвиняемых в убийстве (см., например, здесь). Что, в Чечне после этого стали меньше убивать?

Варварство это все.

 

[Olik]

Вот какие страны продвинутые!
Строгий приговор приведен в исполнение: гражданин Афганистана, задержанный за перевоз наркотиков, казнен в королевстве Саудовская Аравия путем отрубания головы. Королевство живет по строгим законам шариата, и наркоманов карают нещадно. Смертная казнь полагается также убийцам и насильникам.

МВД королевства выступило с заявлением, комментирующим обстоятельства дела: мужчину арестовали за перевоз героина, решение о его казни подтверждено кассационным судом и высшим юридическим советом, передает Saudi Press Agency.


В Саудовской Аравии это была уже 45 казнь за этот год, уточняет агентство IOL. В 2001 году были казнены 75 человек, 121 – в 2000 году.


В королевстве казнят виновных в убийстве, изнасиловании, участии в наркотрафике. Чаще всего казнят путем публичного обезглавливания.

Olik добавил [date]1065013181[/date]:
Вот какой народ продвинутый!
Строгий приговор приведен в исполнение: гражданин Афганистана, задержанный за перевоз наркотиков, казнен в королевстве Саудовская Аравия путем отрубания головы. Королевство живет по строгим законам шариата, и наркоманов карают нещадно. Смертная казнь полагается также убийцам и насильникам.

МВД королевства выступило с заявлением, комментирующим обстоятельства дела: мужчину арестовали за перевоз героина, решение о его казни подтверждено кассационным судом и высшим юридическим советом, передает Saudi Press Agency.


В Саудовской Аравии это была уже 45 казнь за этот год, уточняет агентство IOL. В 2001 году были казнены 75 человек, 121 – в 2000 году.


В королевстве казнят виновных в убийстве, изнасиловании, участии в наркотрафике. Чаще всего казнят путем публичного обезглавливания.

 

[Shel]

B.Niger, ты ОЧЕНЬ ошибаешься, если так думаешь. Хороший пример привёл Shy, за что большое спасибо. Могу и ещё кое-что тебе рассказать.
Да, была такая практика, целью которой было исключительно устрашение. Для этого можешь посмотреть ранние источники права. В порядке вещей были членовредительские наказания, квалифицированная смертная казнь, несколько видов обычной и т.д. А количество преступлений ничуть не уменьшилось. Но есть кое-что ещё.
Десятки разных путей ведут к преступлению. К тому же убийству. Причём далеко не всегда можно однозначно сказать, что это плохо. Хотелось бы мне посмотреть на человека, который станет осуждать мать, убившую того, кто пытался в этот момент убить её ребёнка. И если свести наказание только к какому-то конкретному виду, будет очень весело. Потому что оно будет одинаковым и для вышеупомянутой женщины, и для наёмного убийцы. Суть-то одна: убийство. Возможно, я ошибаюсь, но что-то я разграничений в видах оного у тебя не заметила.
А ты не задумывался, ПОЧЕМУ люди совершают преступления? Потому что глупы? Тогда почему в тюрьме сидят адвокаты, профессоры, учёные. Предполагается, что они, занимаясь интеллектуальной деятельностью, хоть чуть-чуть, да соображают. Потому что порочны? А можно ли назвать порочным тринадцатилетнего подростка, укравшего еду, потому что ему нечего есть? А ведь это тоже преступление.

 

[Yoshi]

1. За убийство надо такое наказание: посидеть сутки с родственниками убиенного (убиенной)
2. За грабеж надо отбирать все имущество вора и отдавать потерпевшему
3. За изнасилование...Думаю, надо насильника пару раз изнасиловать....что б неповадно было...
4. за кражу имущества то же наказание что и за грабеж
5. За хулиганство дать пару раз дубинкой по почках
6. А вот за этот пункт....Думаю, надо оставить бандита один-на-один с детьми потерпевшего....Знаю, это слишком жестоко, но...
А для тех, кто предлагал смертную казнь или кастрирование в виде наказания....Подумайте, а вдруг вы попадете в тюрьму...вы бы хотели для себя такого наказания? Не думаю...

 

[Kosh]

Само собой должен быть суд, но просто мера наказания за убийство - тюрьма - это по-меньшей мере НИЧЕГО

 

[Ritorn]

Вообще еще римляне разделяли два понятия: Справедливость и Закон. Закон не всегда справедлив. Справедливость не всегда законна. Сложный момент.
Кому доверять? Судье? Доверия мало.
Суду присяжных? Еще меньше доверия.
Компьютеру ( в будущем ) - забыть о справедливости... ни за что.
Я против смертной казни, потому что это и для преступника слишком легкий вариант ( хотя кто знает, что его ждет после смерти?), и потом, если вдруг следствие ошиблось(таких случаев не мало),а его казнили, потом находят истинного убийцу и что? А у того человека была семья, как ей объяснить, что суд ошибся? Нет, смертная казнь не выход.
Необходимо менять сами тюремные программы. Необходимо менять уровень жизни... Чтобы люди не совершали преступлений, а не чтобы их хорошо судили.

 

[Yoshi]

Silence

Я имею в виду не закон, мадам! Человека, который решился на убийство можно оправдать ПО ЗАКОНУ, но морально....пожалуй нет.

 

[Ritorn]

Yoshi Да даже если не закон. Сама подумай. На глазах матери убивают сына. Ни за что, просто так. У нее под руками оказывается пистолет...
Скажи, можно ли ее оправдать морально?

 

[ctrl+alt+del]

Yoshi Смотрела "Танцующая в темноте"? Если нет, посмотри и скажи, можно ли оправдать ТАКОЕ убийство.
Со стороны закона - нет. А с моральной?

 

[Ooolya]

Прежде чем наступит наказание, должно все-таки быть преступление, а судить раньше времени нельзя, особенно не зная правду! Ужас какой-то!

 

[Shel]

М-да, нет слов, честное слово.
B.Niger, отнюдь. Во-первых, если нынешняя система наказания так плоха и ни на что не годится, зачем же её применяют? Почему не устраивают больше в развитых странах так называемые показательные казни? Во-вторых, задумайся вот над чем: почему люди совершают преступления? Что ими движет?
Yoshi, тогда как ты объяснишь, что закон, который призван прежде всего защищать человека, оправдывает убийство в ряде случаев? Кстати, небольшая справка: право развивалось параллельно с моралью и многое у неё переняло. И процесс этот постоянный.
Ещё кое-что: наказание - это сугубо карательная мера, употребляемая прежде всего с целью покарать соразмерно тяжести совершённого преступления. Если система наказания увязывается не с тяжестью совершённого преступления, а с какими-либо иными мотивами, тогда система наказаний уже не будет наказанием.

 

[Kosh]

Shel Преступления совершают либо безмозглые люди, либо те, кто считает, что он умнее остальных и что ему всё позволено... А нынешнюю систему применяют лишь потому что другой-то нету у нас...

 

[Kosh]

Логично! Дело в том, что правила либо существуют для всех, либо их нет - в данном случае у нас их нет...
Если бы законы работали, то и шантажа бы не существовало, либо он пресекался и очень эффективно...

 

[Ritorn]

B.Niger Такая ситуация могла бы произойти не только в России, но и в любой стране где есть такой человек и Национальный банк.

 

[Kosh]

А я и не говорил, что в остальных странах закон хорошо работает... Кое-где лучше, кое-где даже хуже(хотя куда ещё хуже )

 

[Valentiel]

Автор оригинала Ritorn
Yoshi Да даже если не закон. Сама подумай. На глазах матери убивают сына. Ни за что, просто так. У нее под руками оказывается пистолет...
Скажи, можно ли ее оправдать морально?

Это убийство, совершенное в состоянии аффекта. А как известно, оно по нашему уголовному законодательству не карается.

 

[Valentiel]

Вообще, читая эту ветку, замечаю, что в обсуждении не принимает участия ни одного человека с юридическим образованием. Почему-то никто не принял во внимание, что, во-первых, для определения наличия преступного деяния существуют такие институты, как следствие, дознание, слушание дела в суде, наконец. Во-вторых, за одно и то же преступление существует не одна определенная мера уголовного наказания, а несколько - в зависимости от квалификации преступления.
Дабы ознакомиться с основными принципами назначения наказания, советую почитать Уголовный кодекс РФ, а еще лучше - комментарий к оному