Отмена прямых президентских выборов!

[Cathy]

Пару дней назад по "Эху Москвы" сказали, что поступило предложение к 2007 году отменить прямые президентские выборы и президента будет выбирать парламент, назначаемый соответственно президентом. Не считаете ли вы, что этим правительство России считает, что народ - это быдло, которому все равно , что с ними делают и никто и не знаметит (а когда заметит - поздно будет) как все возвратится во времена совка ,так как народ не выражет свое мнение и терпит все издевательства правительства , соответственно закон пройдет.

 

[Персик]

Хнх..Ну, этого и следовало ожидать....Ну, матом на Путина ругатся не хочется, потому и промолчу)

 

[stab]

Я ничему в этой теме не удивляюсь.
1) "Эхо Москвы" известно свой антипрезиденсткой направленностью. И пока это выглядит как их очередная провокация.
2) Для Cathy в порядке вещей принимать на веру любую грязь про президента в частности и про Россию вообще.
3) А Персик в каждой второй теме обязательно да и напостит "Путин-плохой".

 

[Cathy]

stab, а ты на какие источники информации опираешься?

тут во ссылку дали :http://www.utro.ru/articles/2005/02/11/406753.shtml

 

[Аланта]

Cathy, Хм, ну и что в думаете на счет Михаила 3.
Отмена прямых президентских выборов - это уже нарушение Конституции

Матвей Ганапольский: При изменении Конституции произойдет «брежневизация» России
Ряд СМИ сообщили о разработке нового проекта Конституции России. Согласно документу, из квазипрезидентской Россия превратится в квазипарламентскую республику, в которой глава государства будет избираться не населением, а членами парламента. Корреспондент КМ.РУ попросил известного журналиста Матвея Ганапольского прокомментировать эту информацию.

 

[LIDenec]

Да! Давайте все отменим! Давайте президента переименуем в генерального секретаря, возобновим ГУЛАГ и создадаим очередной союз государств!

 

[Аланта]

Эльвен,

Да! Давайте все отменим! Давайте президента переименуем в генерального секретаря, возобновим ГУЛАГ и создадаим очередной союз государств

А еще посадим тирана, начнем войну с США, уничтожим Китай, поработим Европу, ...
Нет, а если честно. Кто знает, что там собираются сделать: парламентская Россия - чушь какая-то

 

[LIDenec]

Все, все возвращается на круги своя! Опять настанет 37 год! Кошмар!!!

 

[Cathy]

Эльвен, вот я тоже говорю 37 год, а не верят, говорят : ты что, такого никогда не будет, тогда тоже так думали и не верили, пока лично каждого не коснулось, а сейчас вот Благовещенска например коснулось, испугались, в европейские суды писать начали, а толку то? правительство очнулось только когда до Евро дошло, через 2 месяца после случившегося

 

[stab]

Cathy, коротко по теме. Я против отмены президентских выборов и введения парламентской республики. Я за некоторое усиление парламента, но это уже отдельная большая тема.
Теперь по поводу подачи материала. Посмотрел на Ленте, на БиБиСи, на РИА "Новости" зашел. Тишина.
УтроРу, кстати, желтоватый сайт. А ссылается он на любимую тобой "Независимую газету". Но не в этом дело. Посмотри, как начинается тема:
1) Сказано про предложение об отмене президентских выборов. Заметь, сказал не президент, ни кто-то из его окружения.
2) Сразу пошли высказывания о том, что нас правительство за быдло держит, что Путин -- плохой.

Вот когда сам Путин или Вешняков выступит, вот тогда я и буду или ругаться или соглашаться. Кстати, существуют демократические страны, организованые как парламентская республика. Хотя я против такого варианта.

Эльвен, я хотел в другой теме спросить, да забыл. Но во тсвново случай подвернулся. Каково тебе живется в демократии без ГУЛАГа, но с сокращением населения но сотни тысяч в год? Это раз.
И два. Когда вы все пугаете 37 годом, вы думаете, что выглядите демократично? Вообще-то колективизация и индустриализация, в результате которых умерло много людей, прошли раньше. А в конце тридцатых полетели головы элиты. Это ее персональный страх, страх перед этим годом. И это имеет мало отношения к демократии (в смысле -- демосу).

 

[LIDenec]

stab, элиты? угу, как же! А инжинеры? конструкторы? рабочие, которые умирали у станков? Вообще-то "37 год" это образное название того времени, все это длилось в 30-е года...Без ГУЛАГА мне живется отлично, так как я бы сразу в нем и оказалась при такой бочки на правительство....

 

[Cathy]

stab, извини, но ты наивный человек, если думаешь, что Путин лично заявит о желании выборы отменить, тогда люди усомнятся в нем, а если это сделает кто-то другой (как Зурабов с известной реформой), Путин останется "хорошим", а свалит все на другого, но предложение пройдет. Ссылаться на другие страны неразумно, Россия - это отдельная песня.
А говоря о 37 никто не пытается быть демократичным, хочется человечности и закона по отношению к людям, я не хочу жить в стране, где люди бояться правду говорить, я имею ввиду по тв и радио, есть фильм, где показана программа нтв 90-х годов и там люди говорят свободно, ругая президента, правительство и тд (могу прислать если интересно), сейчас такого не увидишь, вчера смотрела Сорокину, так она так испугалась, когда г-н из Латвии начал говорить явно не то что планировал 1 канал и в итоге телемост просто прервали, по-моему это довольно показательно

 

[Coolikov]

Тут где-то проскочило сообщение, что, мол, Парламент Президент формирует. Может я чего-то не понял за четыре года обучения в юридическом ВУЗе, но Парламент есть демократический институт и формируется (нижняя палата) именно народом.

Теперь о всех этих ваших источниках... В России существует только один единственный официальный источник - Российская газета. Вот когда в этом издании напишут об отмене прямых Президентских выборов, тогда можете и начинать бить тревогу.

Я вообще не понимаю, почему все так озлоблены на наше государство? Сейчас Россия переживает свой лучший период развития, за исключением, разве что, Петра первого.

 

[stab]

Эльвен, головы инжинеров летели и раньше, и позже. Как и головы элиты. Но не будет высокий партиец убиваться по зекам, умершим во время коллективизации. Ему (патрицию) важнее время, когда это дело коснулось его. Так что есть разница между поминанием тридцать седьмого и тридцатых.

Странно, что тебя ВОЗМОЖНОСТЬ в будущем ГУЛАГА волнует больше, чем РЕАЛЬНОСТЬ высокой смертности сейчас.

Cathy, это твой где-то пятый пост ко мне. И второй про мою наивность. 40% -- это твой норматив по хамоватости? Ну да это лирика...
это еще подумать надо, кто из нас наивней. Настроенное против президента издание публикует неподтверждаемую информацию.
И сразу же крик -- какой плохой у нас президент!
Нет, я еще понимаю, такая публикация поджодящая причина для того, что бы поспорить об организации выборов. Но пока нет доказательств правдивости такого сообщения, президента обвинять еще рановато.
Еще твоя навиность заключается в упрощении мышления опонента. Я вовсе не смотрю в рот президенту, принимая на веру только его слова. Так что если кто-то другой вытупит (Зурабов, например), я вовсе не буду думать "вот кто виновник реформы, а Путит тут не причем". Для меня серьезным будет любое вытсупление, полсе которого реально зашевелятся соответствующие институты, а не заявление далеких от политики "Эхо Москвы", Каспарова или там Немцова.
А фильм -- нет, не надо. Что за столь похожая привычка у разных людей! "Ты не веришь в НЛО? Тогда тебе надо прочитать эту книгу!/ Ты не веришь в бога? Тогда..." Ты во многих темах ссылки оставляешь. Неужели ты думаешь, что другие с тобой не согласны, потому что не читали/не слышали/не смотрели? Наивная.

Coolikov, снимаю шляпу-ушанку (за первые два абзаца).

 

[Персик]

Coolikov,

Тут где-то проскочило сообщение, что, мол, Парламент Президент формирует. Может я чего-то не понял за четыре года обучения в юридическом ВУЗе, но Парламент есть демократический институт и формируется (нижняя палата) именно народом.

Во-первых, фальсификации...Вам это слово ни о чём не говорит?))Во-вторых, вы полагаете, народ может сделать верный выбор, когда наше правительство везде обеляют? Практически все СМИ делают из них ангелов)

Теперь о всех этих ваших источниках... В России существует только один единственный официальный источник - Российская газета. Вот когда в этом издании напишут об отмене прямых Президентских выборов, тогда можете и начинать бить тревогу.

Ну, насчёт того, что тревогу бить рано - согласна)

Я вообще не понимаю, почему все так озлоблены на наше государство? Сейчас Россия переживает свой лучший период развития, за исключением, разве что, Петра первого.

Извините, где и в чём вы узрели развитие?))

 

[Coolikov]

Coolikov, Во-первых, фальсификации...Вам это слово ни о чём не говорит?))Во-вторых, вы полагаете, народ может сделать верный выбор, когда наше правительство везде обеляют? Практически все СМИ делают из них ангелов) Ну, насчёт того, что тревогу бить рано - согласна) Извините, где и в чём вы узрели развитие?))

Фальсификации??? Меня поражают люди, которые говорят о нарушении государственными органами власти Конституции как о погоде. Персик, Вы сможете это доказать? Тогда Вам прямая дорога в Президенты ну или в председатели Правительства.

Обеляют Правительство? Это как? Говорят что наша исполнительная власть хорошая вместо того чтобы ее очернять, опускать, в конце концов, нашу политику развития государства??? Очень интересно!

Развитие государства я узрел своими же глазами. Я, между прочим, тоже гос. служащий - в МВДшном ВУЗе учусь и уже нацепил погоны. Развитие есть. Слабое, но есть. Конечно, закон о монетизации - большой шаг назад, но раз так решила власть, в сущности которую мы сами и выбираем, значит так необходимо для нас же самих. Зарплату поднимают, пенсии там всякие, в мире вроде как уважать начинают. Все идет своим чередом.

 

[Персик]

Coolikov,

Фальсификации??? Меня поражают люди, которые говорят о нарушении государственными органами власти Конституции как о погоде.

Это точно) Если сейчас люди стали так говорить, это страшно)

Персик, Вы сможете это доказать? Тогда Вам прямая дорога в Президенты ну или в председатели Правительства.

Разумеется, не смогу) Иначе бы я с вами тут не сидела))

Говорят что наша исполнительная власть хорошая вместо того чтобы ее очернять, опускать, в конце концов, нашу политику развития государства???

Правильно) Послушайте центральные каналы) Много там говорят плохого о правительстве?) Особенно мне это в память врезалось во врмя терракта в Беслане.

Развитие государства я узрел своими же глазами. Я, между прочим, тоже гос. служащий - в МВДшном ВУЗе учусь и уже нацепил погоны. Развитие есть. Слабое, но есть.

В чём это выражается?))

Зарплату поднимают, пенсии там всякие, в мире вроде как уважать начинают. Все идет своим чередом.

Зарплату?!?! Где?! В Москве! И то не везде! В остальных городах цены растут, а зарплаты стоят на месте! В моём городе например. Пенсии? Чушь! У моей бабушки пенсия как была 2000 до Путина так и осталась! Из них 1500 за квартиру! В мире уважать?! За что?! За то, что ко всем подлизываемся?)

 

[Cathy]

Coolikov, мда... государство то развивается, только вот вопрос в какую сторону и к какой цели

 

[T.S.-B.H.]

Cathy, тут ведь принцип простой, когда меняется государство противников больше чем стронников (вспомни как нехотя встречались шаги Сталыпина или как пошла волна бунтов после отмены Крепостного права).
Персик,

Это точно) Если сейчас люди стали так говорить, это страшно)

Это ты так сказала. Не говори так страшно. Глаза бояться, а руки дулают.

Разумеется, не смогу) Иначе бы я с вами тут не сидела))

Вот так же и мы не можем тебе доказать, что с противоположной стороны (когда мы этого не видем) солнце квадратное и в крапинку. Если бы смогли это доказать, то тоже бы не здесь сидели.

Правильно) Послушайте центральные каналы) Много там говорят плохого о правительстве?)

. Правильно подмечено! толи дело Березовский, Эхо Москвы, Moscow Times, Коммерсант и т.п. Сейчас ты поступила не лучше молодой рыбешки - ты подхватила наживку и зацепилась с поразительной легкостью. Если верить всему что пишут и говорят СМИ, то уж проще подписать на какую-нибудь желтую газетенку и ничего другого не видеть. Есть очень много других нормальных новостных источников. Раз уж у тебя есть выход в инет, то значит у тебя и выбор больше, а ты как специально подбираешь всякое липкое и мерзкое.

Зарплату?!?! Где?! В Москве! И то не везде! В остальных городах цены растут, а зарплаты стоят на месте!

Вот к примеру до Путина я получал 150 рублей стипендии, в 2003 я получал три с половиной, потом в 2004 я получал 6000. Тут ведь какая связь, чем больше я учусь и чем больше я вкладываю сил в получение новых знаний, тем больше я и получаю. В современной России эта связь чувствуется очень легко. Так и реализуеться схема совершенствование каждой единицы раб силы идет к совершенствованию экономики. Если это не считаеться совершенствованием экономики, то что тогда?
А про бабушку твою скажу так - есть такое дело и от этого никуда не деться, только это появилось еще при Ельцине-Дьяченко-Березовском. Стоит ли тебе напоминать, что последнего индивидууам, твое обожаемое Эхо Москвы очень даже уважало.
За периодл с 1990 по 2000 гг. из Росии было незаконно вывезено материальных и финансовых ресурсов на сумму 5 трлд. рублей. Неужели ты хочешь чтобы это все мгновенно (за 4 -8 лет) наверсталось? Так все просто не бывает.

 

[Персик]

T.S.-B.H.,

Это ты так сказала. Не говори так страшно. Глаза бояться, а руки дулают.

Это не я сказала) А все))Только не вслух))Их действие, точнее, бездействие, свидетельствуют об этом)

Вот так же и мы не можем тебе доказать, что с противоположной стороны (когда мы этого не видем) солнце квадратное и в крапинку. Если бы смогли это доказать, то тоже бы не здесь сидели.

А у тебя есть хоть мало мальски веские доводы в пользу того, что солнце квадратное?))

Есть очень много других нормальных новостных источников. Раз уж у тебя есть выход в инет, то значит у тебя и выбор больше, а ты как специально подбираешь всякое липкое и мерзкое.

Согласно) Однако, не у всех есть инет))Следовательно то, что говорят ценральные каналы для них важно)

Вот к примеру до Путина я получал 150 рублей стипендии, в 2003 я получал три с половиной, потом в 2004 я получал 6000. Тут ведь какая связь, чем больше я учусь и чем больше я вкладываю сил в получение новых знаний, тем больше я и получаю. В современной России эта связь чувствуется очень легко. Так и реализуеться схема совершенствование каждой единицы раб силы идет к совершенствованию экономики. Если это не считаеться совершенствованием экономики, то что тогда?

Во-во)))Так я и говорю, что в некоторых местах повышается) Однако, я привыкла судить по большинству) Большинство говорит об обратном)

А про бабушку твою скажу так - есть такое дело и от этого никуда не деться, только это появилось еще при Ельцине-Дьяченко-Березовском.

Согласна. Но в силах Путина это изменить. Он изменил? Нет.

Неужели ты хочешь чтобы это все мгновенно (за 4 -8 лет) наверсталось? Так все просто не бывает

Кто тебе скаал, что такого не бывает?)