• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

От нас ничего не зависит

  • Автор темы Автор темы FoXXXer
  • Дата начала Дата начала
F

FoXXXer

Гость
От нас ничего не зависит

Причины, которые побудили выложить этот текст - различны. Надеюсь, что Вы почерпнёте из данного текста что-нибудь для себя нового и интересного. Чаще всего люди и не задумываются над тем, что же представляет Мир, в котором они живут, своё значение в нём. В форуме частенько создавались различные темы, подобные этой. Так же безуспешно люди пытаются уже несколько столетий ответить на эти «вечные» вопросы. На мой взгляд, мне удалось найти то, что послужит, если не в качестве ответа, то хотя бы в качестве подсказки, подспорья в этом вопросе. Дело в том, что мы – люди. Привыкли думать со своей точки зрения. А кто сказал что наша точка зрения правильная? :о) Может быть мы ошибаемся?
От нас ничего не зависит! (с)FoXXXer
Вот моё первое утверждение, которое звучит невероятно. В чём его смыл? А смысл в том, что людям кажется, что они что-то решают, что-то выбирают, что от них что-то зависит. Это самая первая ошибка, самая трудная. Уйти от этого миропонимания, не так просто она «зашита» в нашем сознании, и уйти от неё не так просто, но можно. Начнем.

1. Прежде всего, разберёмся, где мы живём, и что мы из себя представляем.
Мы живём в некой математической модели, в которой действуют математические законы, все процессы подчиняются этим законам. Эти законы постоянны и не меняются. Это очень важно то, что они не меняются, а если и меняются, то по соответствующим закономерностям! Здесь происходят различного рода процессы, такие как: движение, излучение, всевозможные реакции. Откуда всё это появилось – не так важно для утверждения. Мы являемся частью этого мира, состоим из частиц этого мира, взаимодействуем с ним с начала нашего зачатия. Что же на нас влияет в процессы жизни?

Генетика – безусловно, тот хромосомный набор, который несёт в себе информацию, о структуре организма, его свойствах. Т.е. мы зависимы от родителей, думаю, что вам это доказывать не надо, по этому вопросу достаточно информации. (1)

Окружающий мир, влияние его, тоже - безусловно. С момента зачатия и до него, на вас действуют всевозможные силы, излучения, вещества. Даже самые отдалённые атомы на краю Вселенной – и они то же влияют (обратно пропорционально квадрату расстояния), влияют положения планет, все виды излучений и волн.

Родившись, на нас влияет опять-таки всё, что влияло до этого, но ещё теперь добавляется то, что называется воспитанием ребёнка. Мы начинаем воспринимать мир через все чувствительные рецепторы. Наш мозг начинает связывать некоторые вещи воедино, например то, что мы голодны (это чувствуем), что приходит нечто и кормит нас, нам уже не голодно, а хорошо. А кто этот кто-то без разницы. Чаще всего этим кто-то является наша мама, когда мы описаемся – опять мама. Мы её начинаем узнавать – связывать воедино то, что у нас запомнилось, запах, тепло, картинку, голос. Всё остальное продолжает на нас влиять. Мы растём, на нас влияет, то как нас воспитали. Кто воспитал, всё что мы увидели, почувствовали, восприняли. С кем общаемся, у нас формируется сознание. Вашей заслуги я в этом не вижу, а вы видите? Вы вообще нигде вроде-как и не участвуете ?

Вернёмся немного к началу. Если Вселенная является той моделью, про которую говорилось выше, то не важно, что в ней много всяческих элементов, важно то, что они взаимодействуют друг с другом по соответствующим законам, то что в начальный момент образования или в любой другой момент, они имели скорости, положения и всё такое. Суть в чём? А суть в том, что можно будет спрогнозировать это движение, любые реакции, превращения. Т.е. полностью картину восстановить через некоторое время. Человек взялся конечно же из этой кучи атомов и волн в процессе их взаимодействия. Мог ли он не появиться? Нет! Не мог! Он бы всё равно появился, потому, что молекулы при этих законах просто не могут двигаться иначе! Так, что будущее, у этой системы только одно, поскольку только одно положение в пространстве могут занимать молекулы, волны, образования в результате реакции в определённый момент времени.
Исходя из всего вышеперечисленного, совсем не все так просто. Не просто так и не случайно я пишу этот текст, не случайно вы его читаете, так же и как солнце не случайно. Как неслучайно встретились ваши родители, всё что вы видите – это всего лишь продолжение движения той модели с начальными параметрами. Т.е. вы – часть этого движения. Вы – подчиняетесь этому закону. Вы всё равно ничего не сможете изменить. А если Вы измените согласно этому тексту , пусть хоть что-то – я тоже не случайность, это закономерно появился здесь и написал этот текст. Писать я не умею. Наврятли, я передал вам то, что хотел сказать целиком и полностью. Но если хоть кто-то понял о чём я, то …?
Если будут какие затруднения – спрашивайте, готов отстаивать ?

©2004 FoXXXer
 
*недоуменно пялится на монитор*
это закономерно появился здесь и написал этот текст
А... А если бы ты это НЕ написал? :rolleyes: Это тоже было бы по твоим рассуждениям "закономерно"? И если написал - "закономерно", и если нет - тоже?
Мы растём, на нас влияет, то как нас воспитали. Кто воспитал, всё что мы увидели, почувствовали, восприняли. С кем общаемся, у нас формируется сознание. Вашей заслуги я в этом не вижу, а вы видите?
При похожем воспитании люди могут вырасти абсолютно разными...
От нас ничего не зависит!
Всё равно не согласна...
Наврятли, я передал вам то, что хотел сказать целиком и полностью
А, прости, зачем ты тогда это писал? Если по твоим утверждениям всё равно ни от кого ничего не зависит?...
 
Re:Фиш

Дело в том, что нет понятия "если бы..." - это можно только предполагать, а в реальности происходит только одно, произойтя перетекает в другое и т.д. по цепочке. Т.е будующее едино.

"При похожем воспитании..." - любое отличие, пусть даже минимальное может изменить человека абсалютно, в корне! Ктому же смотрите гены. Невозможно вырастить, даже путём клонирования, двух абсалютно одинаковых организма!

....

Зачем? Хороший вопрос! У меня есть свои цели, потребности.
 
FoXXXer, это всё твои гипотезы? или это научно доказано? всё же, по-моему, это не похоже на чисто философские рассуждения... чтобы так заявлять нужна наверное какая-то теоретическая доказательная база...
 
FoXXXer, это всё твои гипотезы? или это научно доказано? всё же, по-моему, это не похоже на чисто философские рассуждения... чтобы так заявлять нужна наверное какая-то теоретическая доказательная база...
Хм... это рассуждения на основе научных данных и анализа ( логического) всего происходящего.
 
FoXXXer, я было хотела сказать, что всё же действия человека зависят от него самого, но, действительно, то, как человек поступит зависит и от воспитания, и от окружающих... но вот вопрос "предопределённости" меня как-то смущает... похоже на судьбу или рок...
Не просто так и не случайно я пишу этот текст, не случайно вы его читаете, так же и как солнце не случайно. Как неслучайно встретились ваши родители, всё что вы видите – это всего лишь продолжение движения той модели с начальными параметрами
я как-то не очень верю в судьбу... а вдруг всё наоборот - жизнь состоит из череды случайностей?...
может, конечно, я что-то упустила, но не могу в тексте выше найти доказательства "неслучайности" событий...
а вот реакция человека на эти события, действительно, определённая... он делает выбор, а этот выбор зависит от многих факторов.. вот тут я согласна..
 
Человек представляет сложнейшую машину, которая реагирует на внешние возмущения , хоть какие, то что происходит - есть результат внутреннего взаимодействия, а как уже было сказано выше, человек происходит из материи мира. Следовательно, то каке именно мысли он думает - Это всего лишь одна из изощренных способов движения материи.
Смущает предопределенность? Это нормально. К такой точке зрения нужно годами привыкать.

Череда случайностей? Приведите хоть одну случайность?
 
Череда случайностей? Приведите хоть одну случайность?
Насчёт этой темы хотя бы... случайно получилось так, что во время её создания я была онлайн... начнись тут спор без меня, я бы в него уже не вступала.
 
Будующее одно - значит не случайно, это сложилось множество факторов , не стоит видеть случайным то, что может не быть им. Играя допустим в игровой автомат, где якобы выпадают "Случайные" числа, хотя там жёсткая программа возникновения так называемых псевдосучайных чисел. Хотя на ваш взгляд оно кажется случайным :)
Понимаете о чём я?
Так и в Мире - не случайно вы в Нете оказались... долго объяснять... устал сегодня. Возможно объясню позднее.
Всего хорошего!
 
задумка хорошая... ну не нужно воспринимать все так категорично.
то каке именно мысли он думает - Это всего лишь одна из изощренных способов движения материи.
есть такой замечтельный вопрос: Издает ли падающие дерево звук, если его никто не слышит? Буквально, все здесь понятно. звук - это волны...
А вот с точки зрения глаз, ушей, носа и кожи человека? Если бы мы не смогли измерить этот звук, был ли он бы? Если бы вообще не было ушей в этом мире, было бы такое понятие как звук? может и было бы, но человек его бы брал во внимание, и был бы уверен, что такого понятие как звук нет в природе.
Если мы не умеем работать датчиком принятея мыслей (а можем только сами их производить), это не значит, что мысли обитают только в нашем мозгу, соответсвенно они материальны. Нет!
Череда случайностей? Приведите хоть одну случайность?
батенька, да вы фаталист....
Человек представляет сложнейшую машину, которая реагирует на внешние возмущения ,
возмущений внешних нет.... есть только человек, который к ним предрасположен (смотри про звук). Нет возмущений - нет реакции. однако человек будет жить....
 
только одно положение в пространстве могут занимать молекулы, волны, образования в результате реакции в определённый момент времени.
Есть такое хорошее понятие как вероятность. Лишь до некотрой степени можно утверждать, где в этот момент находится та или иная молекула. На счет электрона вообще не известно *где он сейчас и в какой скоростью движется*. А раз все
все процессы подчиняются этим законам
значит и действия человека можно спрогнозировать только до определенной степени вероятности=>есть несколько вариантов развития сценария. Свобода *выбора* на лицо.
 
Автор оригинала Дочь Билла Гейтса
задумка хорошая... ну не нужно воспринимать все так категорично. есть такой замечтельный вопрос: Издает ли падающие дерево звук, если его никто не слышит? Буквально, все здесь понятно. звук - это волны...
А вот с точки зрения глаз, ушей, носа и кожи человека? Если бы мы не смогли измерить этот звук, был ли он бы? Если бы вообще не было ушей в этом мире, было бы такое понятие как звук? может и было бы, но человек его бы брал во внимание, и был бы уверен, что такого понятие как звук нет в природе.
Если мы не умеем работать датчиком принятея мыслей (а можем только сами их производить), это не значит, что мысли обитают только в нашем мозгу, соответсвенно они материальны. Нет! батенька, да вы фаталист.... возмущений внешних нет.... есть только человек, который к ним предрасположен (смотри про звук). Нет возмущений - нет реакции. однако человек будет жить....
Про Ваши ответы я могу сказать лишь одно:
Если человек может что-то понять неправильно то, как правило, он так и понимает!
1 пример про дерево непонятен, что Вы хотели сказать этим примером?
2 ваши мысли не совем ваши... точнее совсем не ваши. вам просто кажется, что они ваши, на самом деле не всё так просто...
3 возмущений никаких нет? Ну, здесь вы либо явно заблуждаетесь, либо не правильно поняли текст. если человека обособлять как отдельную систему на котору влияет окружающий мир, то тут очень важно провести четки грани этой системы. а то запутамся... перхоть это часть человека? Или например, на каком этапе съеденную еду считать человеком? множество вопросов.
Просто попалась точка зрения совершенно другая, сознанию нужно время что бы её усвоить и принять.
4 фаталист? Да, по-моему это так называется, хотя этим я не занимался, данный текст появился косвенно, побочный продукт от решения других задач.

FoXXXer добавил [date]1078254358[/date]:
Автор оригинала Argo
Есть такое хорошее понятие как вероятность. Лишь до некотрой степени можно утверждать, где в этот момент находится та или иная молекула. На счет электрона вообще не известно *где он сейчас и в какой скоростью движется*. А раз все
значит и действия человека можно спрогнозировать только до определенной степени вероятности=>есть несколько вариантов развития сценария. Свобода *выбора* на лицо.

Вероятность. Я не говорю про вероятность. Даже если мы не знаем где находится и с какой скоростью движется хотя бы один электрон, это вовсе не означает, что он не подчиняется законам. Вы то же не поняли "фишку" данного текста. Никто не собирается спрогнозировать таким образом будующее, это просто-напросто невозможно по разного рода причинам.
А свобода выбора - она мнимая свобода. вриантов развития вообще не существует, есть только один вариант, тот который происходит, а всё остальное - извините, но лишь только домыслы.
 
FoXXXer идея интересная, но трудно принимаемая
От нас ничего не зависит!
Т.е. получается, что мы живем по заранее написанному сценарию и ничего изменить не можем. Но почему оно задумано именно так и не иначе? Получается, у человека нет выбора?
ваши мысли не совем ваши... точнее совсем не ваши. вам просто кажется, что они ваши, на самом деле не всё так просто...
в этом месте можно поподробнее. Молекулы, углеводы - всё понятно. Но как же человек как личность, существование души, эмоции, чувства?
 
FoXXXer, в таком случае, если
Т.е. вы – часть этого движения. Вы – подчиняетесь этому закону. Вы всё равно ничего не сможете изменить. А если Вы измените согласно этому тексту , пусть хоть что-то – я тоже не случайность, это закономерно появился здесь и написал этот текст.
А тебе не кажется, что даже подчиняясь закону, мы можем что-то изменить... Только закон останется таким, какой был. Изменимся мы, изменится отношение к миру, восприятие, понимание.
Любой пример... Закон всемирного тяготения - люди не могут летать... а все же научились... Не нарушая, обходя закон, используя его...
Да, все не случайно, но это как раз и значит, что у всего есть цель. Все это рассчитано и на что-то направляно... на то, чтобы изменять нас? Но если мы ничего не можем изменить и сами ничего не значим, то нет смысла нас менять... а коли уж все устройство вселенной направлено на это, и в жизни встречаются такие "неслучайности", как эта тема, значит, должен, просто обязан быть смысл...
И есть путь, по которому нас стремяться провести...
И есть уроки, которые мы должны получить...
И есть цель, до которой нужно добраться...
Или это всего лишь игра??
Предопределенность, рок, судьба.... По-моему судьба существует, и она неизменна. Для каждого отдельного человека она своя, и ничто ее не изменит.
Но есть выход. Если судьба составлена специально для определенного человека, ее можно изменить всего лишь став другим человеком.
И тогда меняя себя, мы меняем нашу судьбу... нашу предопределенность...
Не все так уж плохо, ведь все в наших руках ;)
 
Автор оригинала Чародейка
FoXXXer идея интересная, но трудно принимаемая Т.е. получается, что мы живем по заранее написанному сценарию и ничего изменить не можем. Но почему оно задумано именно так и не иначе? Получается, у человека нет выбора?
в этом месте можно поподробнее. Молекулы, углеводы - всё понятно. Но как же человек как личность, существование души, эмоции, чувства?


1 У человека нет выбора он выбирает именно то, что должен был выбрать. Почему именно так задумано? - я незнаю почему именно так, могло быть и по-другому, точнее это "подругому " где-то существует, это точно, но уведеть мы его не сможем по ряду причин.
2 личность, душа, чуства... это усложнённые мозгом стремления к виживанию вида, не более. посмотрите на примитивных животных с не таким развитым мозгом, посмотрите на людей в чём разница делаем мы то же самое (выживаем) , но мы-то какими изощрёнными способами! :)
 
И всё-таки я не согласна!
Где-то была идея о том, что существует много параллельных миров. Жизнь - это череда взаимосвязанных событий и извечная проблема выбора. Не каждую минуту, но очень часто человек должен решать, как поступить. И в зависимости от этого он живет в одном из этих параллельных миров. Например, мы с вами живем в том мире, в котором мы встретились на этом форуме. А есть мир, где мы не встретились. Но!!! В каком мире жить и как поступать решает САМ ЧЕЛОВЕК! Это во-первых.
Во-вторых, допустим, всё заранее предрешено. Но тогда должно быть что-то или кто-то, владеющее информацией как должно быть. :confused:
личность, душа, чуства... это усложнённые мозгом стремления к виживанию вида, не более. посмотрите на примитивных животных с не таким развитым мозгом, посмотрите на людей в чём разница делаем мы то же самое (выживаем) , но мы-то какими изощрёнными способами!
но из-за чувств (несчастной любви) люди иногда совершают самоубийства. Какое же выживание вида?
FoXXXer И вообще, в чем тогда смысл существования человека, если он ничего не может изменить?
Если судьба составлена специально для определенного человека, ее можно изменить всего лишь став другим человеком.
И тогда меняя себя, мы меняем нашу судьбу... нашу предопределенность...
Не все так уж плохо, ведь все в наших руках
Как более жизнеутверждающе :)
 
1."Двустороннее взаимодействие"Ну и где тут от нас ничего не зависит? Все в мире взаимосвязано. От нас зависит много всяких вещей.
2. "Закономерно изменяется" ...и снова про вероятность :) есть нсколько путей развития одной функции... в том числе и от нас зависит как она изменится.
3. Опять противоречие: в одном месте вы говорите, что все закономерно изменяется так как должно изменятся. Отсюда плавно вытекает наличие сценария => вся наша судьба уже расписана, можно предсказать наше будущее, есть кто-то кто этим сценарием ведает, ну хотя бы Великий ЗЗакон Вселенной :)
4. На счет дерева... да и про электрон тоже. Такой вот есть вопрос: когда мы не наблюдаем (так или иначе), происходят ли явления так же как когда мы наблюдаем?
Вы то же не поняли "фишку" данного текста.
А вы растолкуйте так, чтобы мой убогий разум смог ощутить всю глубину вашей "фишки".
 
Автор оригинала Чародейка
И всё-таки я не согласна!
Где-то была идея о том, что существует много параллельных миров. Жизнь - это череда взаимосвязанных событий и извечная проблема выбора. Не каждую минуту, но очень часто человек должен решать, как поступить. И в зависимости от этого он живет в одном из этих параллельных миров. Например, мы с вами живем в том мире, в котором мы встретились на этом форуме. А есть мир, где мы не встретились. Но!!! В каком мире жить и как поступать решает САМ ЧЕЛОВЕК! Это во-первых.
Во-вторых, допустим, всё заранее предрешено. Но тогда должно быть что-то или кто-то, владеющее информацией как должно быть. :confused:
но из-за чувств (несчастной любви) люди иногда совершают самоубийства. Какое же выживание вида?
FoXXXer И вообще, в чем тогда смысл существования человека, если он ничего не может изменить? Как более жизнеутверждающе :)
1 Согласна ты или не солгласна - дело твоё, но то что это происходит от тебя точно не зависит потому, что ты часть системы.
2 Согласен, что:" Жизнь - это череда взаимосвязанных событий и извечная проблема выбора". Но выбор мы осуществляем по определённым алгоритмам заложенным в нашем мозгу, они различаются, у разных людей разные алгоритмы.
3 Даже если и существуют паралельные миры, то они очень удобно и живописно вписываются в то, про что я говорю.
4 Сам человек ничего не решает, потому , что он машина! Сложная, очень сложная, но машина... ( его можно так представить)

FoXXXer добавил [date]1078396926[/date]:
Автор оригинала Argo
1."Двустороннее взаимодействие"Ну и где тут от нас ничего не зависит? Все в мире взаимосвязано. От нас зависит много всяких вещей.
2. "Закономерно изменяется" ...и снова про вероятность :) есть нсколько путей развития одной функции... в том числе и от нас зависит как она изменится.
3. Опять противоречие: в одном месте вы говорите, что все закономерно изменяется так как должно изменятся. Отсюда плавно вытекает наличие сценария => вся наша судьба уже расписана, можно предсказать наше будущее, есть кто-то кто этим сценарием ведает, ну хотя бы Великий ЗЗакон Вселенной :)
4. На счет дерева... да и про электрон тоже. Такой вот есть вопрос: когда мы не наблюдаем (так или иначе), происходят ли явления так же как когда мы наблюдаем?

А вы растолкуйте так, чтобы мой убогий разум смог ощутить всю глубину вашей "фишки".
1 как вы очень метко и верно сказали, что всё в мире взаимосвязано! Да, это действительно так! Поэтому у вас в голове оседают имено те впечатления, опыт, алоритмы, по которым вы осуществляете выбор, пишите стихи. рисуете, да делаете что угодно. Это заранее предопределяется миром. те алгоритмы которые будут у вас в голове. Подойдите с этой точки зрения!
2 Что вы там говорите про функцию?
:vniz:
3 Сценарий действительно существует, знаете почему? Потому, что будующее только одно! ( подумайте над этим )
4 Хм... если мы что-то не наблюдаем, это ещё не означает, что они в принципе невозможны и не происходят.
 
Даже если и существуют паралельные миры, то они очень удобно и живописно вписываются в то, про что я говорю
будующее только одно!
Бррррр, вы уж определитесь :)
Сам человек ничего не решает, потому , что он машина! Сложная, очень сложная, но машина
Осознавать себя машиной как-то не очень приятно, я всё-таки склоняюсь, что человек - существо биологическое.
А раз уж будущее одно и всё предрешено, кто об этом знает? Если будущее существует в каком-то виде, значит его можно изменить. Идеи недостаёт чего-то (кого-то) глобального, стоящего за всем этим (как Бог в религии).
С идеей, что от нас нечего не зависит проще жить: что бы ты не делал - результат именно тот, который должен был получиться ;) Таким образом многое можно оправдать. Это хорошая защита от жизненных невзгод. ИМХО.
 
Назад
Сверху