-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Николай II и его семья
- Автор темы Piper
- Дата начала
Доктор Имаго
Гуру
hmm3rulez, просьба обосновать свое высказывание. Желательно литературным языком.
hmm3rulez
Почетный участник
Обосновывать свое высказывание мне пришлось бы ОЧЕНЬ ДОЛГО. Несколько томов можно было бы написать, как может нагадить государству правитель, которому наплевать на своё государство. Поэтому - только намёками: Он делал то, что нельзя было делать и не делал то, что было необходимо делать. Человек, который отвечает только за себя самого - может позволить себе всегда держать своё слово и выглядеть этаким святошей. А Правитель, который отвечает за стомиллионный народ - этого позволить себе не может и не должен. Ну дал слово Англии и Франции вступить на их стороне в войну против Германии и Австровенгрии, ну и объяви войну официально, не нарушая договора, но предупреди соседей, что-бы не беспокоились и не пускай свои войска через границу. Нельзя было России тогда воевать против Германии и Австровенгрии, не ко времени.
Доктор Имаго
Гуру
hmm3rulez, а мы вообщем-то никуда не торопимся...
интересные у тебя представления о дипломатии.
Ну а по теме ты не сдобавил ничего нового, чего не было в статье Е. С. Радциг. «Николай II в воспоминаниях современников». Только там всё обосновано конкретными фактами и примерами.
hmm3rulez
Почетный участник
Мировая Война Любое Государство или истощает (что по вине кольки и случилось с Россией) или обогащает (пример - Америка). колька хотел, перед ангельчанами-хранцузами (которые всего полста лет назад отымели Россию снизу (Севастополь)) "беленьким" предстать. Да перед подкупленными иностранными шпионами и фабрикантами влиятельными местными. А на интересы Основной массы Русского Народа ему было наплевать. Вот Пётр-I не боялся и "чёрненьким" перед кем угодно из его современником показаться, ради интересов Державы и мы его до сих пор Чтим и Уважаем!
[ADDED=hmm3rulez]1101466979[/ADDED]
А вот в Русско-Японскую войну (которую, точнее можно было бы назвать Русско-Английской, поскольку Англия фактически воевала с Россией руками японцев), надо было больше жёсткости проявить. Англичане хотели уничтожить русский Балтийский флот и их местные наймиты и нашептали кольке, что-бы отправил эскадру в кругосветное плавание. Не надо было отправлять. Или надо было подойти Балтийским и Черноморским (если бы турки помещали - уничтожить Дарданельский пролив и Стамбул) флотами к Суэцкому каналу. Ангельчане не пропускают по каналу - разбомбить и захватить пол-Египта и т.д. Колька - так России нагадил, что он десятком таких смертей свою вину перед Россией не искупит.
[ADDED=hmm3rulez]1101466979[/ADDED]
А вот в Русско-Японскую войну (которую, точнее можно было бы назвать Русско-Английской, поскольку Англия фактически воевала с Россией руками японцев), надо было больше жёсткости проявить. Англичане хотели уничтожить русский Балтийский флот и их местные наймиты и нашептали кольке, что-бы отправил эскадру в кругосветное плавание. Не надо было отправлять. Или надо было подойти Балтийским и Черноморским (если бы турки помещали - уничтожить Дарданельский пролив и Стамбул) флотами к Суэцкому каналу. Ангельчане не пропускают по каналу - разбомбить и захватить пол-Египта и т.д. Колька - так России нагадил, что он десятком таких смертей свою вину перед Россией не искупит.
Доктор Имаго
Гуру
hmm3rulez, что, касается Первой Мировой – то ещё вопрос, кто её выиграл, и по чьей вине Россия её проиграла (кстати соответствующая тема есть).
А про русско-японскую, будьте любезны: факты, историографию, источники.
А про русско-японскую, будьте любезны: факты, историографию, источники.
Последнее редактирование модератором:
hmm3rulez
Почетный участник
Доктор, дык, историографию составляют "историки", которые, извините осасы..т у правительства, и источники остаются те, которые правительству и научной мафии угодны. Ну решили, либо по скудомыслию, либо злонамеренно представить кольку святым и радетелем за Россию, но не всё же овцы, которые жуют историографию, которую им скармливают! Есть люди и со сдравым смыслом и логическим мышлением, которые видят, что кое-что в "официальной истории" не стыкуется и делают выводы, по имеющимся крупицам информации! А про генерала куропаткина и других нехорошистов мне и писать-то противно. Вот Павел-2 хотел союза с Наполеоном и двинуть казаков на Индию и что - наймиты английских шпионов его замочили. Трусом был колька. Я бы на его месте - рисковал бы жизнью, но всё бы делал не на благо англичан, а на благо русских!
Доктор Имаго
Гуру
я хоть и не профессиональный историк, но принимаю сие оскорбление на свой счет.
адреса, пароли, явки, будьте любезны. Специально для Вас повторяю ссылку: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM
Приведите конкретную цитату, где
Протеворечия и нестыковки, встречающиеся в первую очередь, в источниках служат коссвеным доказательством их подлинности: при редактировании все они бы были устранены.
И вообще, я уже просил Вас выражаться литературным языком. Я, конечно, понимаю, что с высоты Вашего положения нет никакой разницы между бомжом и английской королевой, но, тем не менее, что за выражения такие «колька»... да ещё со строчной буквы...
NADYN
Модератор
hmm3rulez,
Да, к войне Россия не была готова, несмотря на первые успехи на фронтах, несмотря на Брусиловский прорыв. Но возлагать вину на одного человека за произошедшую с Россией катастрофу все равно нельзя. Тем более на человека слабого.
О русско-японской войне... Ну о "маленькой победоносной войне" не Николай первым заговорил. Англия помогала японцам? Да никто этого и не отрицает. А помощь России бурам тоже была существенна.
( Доктор Имаго оффтоп, как думаешь, может отдельную тему по англо-бурской войне?)
О историках... Ну что ж, воспринимаю это утверждение и, более того, оскорбление на свой счет. Так поделитесь своими достоверными источниками информации!
И что? Разве Николая у нас только хвалят? О советской историографии я вообще молчу. Но даже в современных работах далеко не всегда содержаться восхвалительно-восторженные оценки. Опять же, оценки Николая как правителя, а не как человека семейного (вот на это-то мода до сих пор жива).
При всей моей негативной оценки личности Николая II как правителя при чтении его дневников и писем, при чтении воспоминаний современников, у меня никогда не было впечатления, что ему плевать на Россию. Хотя марксистская мифологема о таком отношении действует до сих пор.
Прежде, чем говорить с такой уверенностью о аморальности действий Николая II (а, между прочим, решения все-таки принимал ни он один), стоит, наверное, вспомнить о системе политических блоков, о условиях подписанных соглашений, о ситуации в мире к 1914 году... Ох, как много всего стоит вспомнить.
Да, к войне Россия не была готова, несмотря на первые успехи на фронтах, несмотря на Брусиловский прорыв. Но возлагать вину на одного человека за произошедшую с Россией катастрофу все равно нельзя. Тем более на человека слабого.
О русско-японской войне... Ну о "маленькой победоносной войне" не Николай первым заговорил. Англия помогала японцам? Да никто этого и не отрицает. А помощь России бурам тоже была существенна.
( Доктор Имаго оффтоп, как думаешь, может отдельную тему по англо-бурской войне?)
О историках... Ну что ж, воспринимаю это утверждение и, более того, оскорбление на свой счет. Так поделитесь своими достоверными источниками информации!
И что? Разве Николая у нас только хвалят? О советской историографии я вообще молчу. Но даже в современных работах далеко не всегда содержаться восхвалительно-восторженные оценки. Опять же, оценки Николая как правителя, а не как человека семейного (вот на это-то мода до сих пор жива).
Доктор Имаго
Гуру
Возращаясь к теме: довольно-таки оригинальная статья ИМПEРАТОР НИКОЛАЙ II КАК ПОЛКОВОДЕЦ
Энери
Гуру
Мне кажется, моментами пристрастная статья.
"у него был немалый опыт в наблюдении того, что творилось на командных верхах, а затем, у него был еще опыт дальнего плавания, из Балтики на Даьний Восток и личного знакомства со странами Азии. Этот опыт включал и покушение на его жизнь, произведенное фанатиком-японцем. Но главным результатом можно считать то, что он близко познакомился с морем и с флотской службой. Море он продолжал любить всю жизнь. В военном отношении, это сильно расширило его кругозор, как увидим позже."
Такой огромный опыт не помешал назначать ему людей типо Куропаткина на ведущие в империи посты...
И каким образом на его опыте и знаниях сказалось покушение, тоже не оч понятно=)
По сути ничего не сказано о третьем периоде его правления. Как-то все корректно замято. О том, какова была деятельность Николая в роли Верховного главнокомандующего, видно решил промолчать.
"у него был немалый опыт в наблюдении того, что творилось на командных верхах, а затем, у него был еще опыт дальнего плавания, из Балтики на Даьний Восток и личного знакомства со странами Азии. Этот опыт включал и покушение на его жизнь, произведенное фанатиком-японцем. Но главным результатом можно считать то, что он близко познакомился с морем и с флотской службой. Море он продолжал любить всю жизнь. В военном отношении, это сильно расширило его кругозор, как увидим позже."
Такой огромный опыт не помешал назначать ему людей типо Куропаткина на ведущие в империи посты...
И каким образом на его опыте и знаниях сказалось покушение, тоже не оч понятно=)
По сути ничего не сказано о третьем периоде его правления. Как-то все корректно замято. О том, какова была деятельность Николая в роли Верховного главнокомандующего, видно решил промолчать.
NADYN
Модератор
Статья интересная, но не слишком-то информативная. Описаны известные вещи.
А личный опыт... Такой же опыт получали все российские императоры на протяжении XIX века, т. к. это было связано с воспитанием и образованием наследников престола. Путешествие тоже было предпринято не только Николаем.
А личный опыт... Такой же опыт получали все российские императоры на протяжении XIX века, т. к. это было связано с воспитанием и образованием наследников престола. Путешествие тоже было предпринято не только Николаем.
Энери
Гуру
Сообщения о Распутине перенесены в соответствующую тему
Последнее редактирование модератором:
NADYN
Модератор
Записка Дурново
Кстати, на самом деле, англофобия в России в начале XX века была нормальным явлением, так как интересы России и Англии нередко пересекались. С Германией дело обстояло иначе.
Кстати, на самом деле, англофобия в России в начале XX века была нормальным явлением, так как интересы России и Англии нередко пересекались. С Германией дело обстояло иначе.
NADYN
Модератор
Аланта, хм... но Германия и не нападала Это Россия объявила всеобщую мобилизацию.
Интересную оценку Николая оставил в своих воспоминаниях Александр Михайлович.
Это Россия объявила всеобщую мобилизацию. Интересную оценку Николая оставил в своих воспоминаниях Александр Михайлович.
«Как и его отец, Император Александр III, Император Николай II не был предназначен для царствования. Стройная линия преемственности от отца к старшему сыну была нарушена преждевременной кончиной старшего сына Императора, Александра II, Цесаревича Николая, и таким образом Великий Князь Александр Александрович сделался Наследником, затем Императором Александром III, а его сын Николай Александрович — Наследником Цесаревичем.
Будущий Император Николай II рос в напряженной атмосфере вечных разговоров о заговорах и неудавшихся покушениях на жизнь ею деда Императора Александра II. Пятнадцати лет он присутствовал при его мученической кончине, что оставило неизгладимый след в его душе.
Николай II был мальчиком общительным и веселым. Детство его протекало в скромном Гатчинском дворце в семейной обстановке, среди природы, которую он очень любил. Его воспитатели были сухой, замкнутый генерал, швейцарец-гувернер и молодой англичанин, более всего любивший жизнь на лоне природы. Ни один из них не имел представления об обязанностях, которые ожидали будущего Императора Всероссийского. Они учили его тому, что знали сами, но этого оказалось недостаточным.
Накануне окончания образования, перед выходом в Лейб-Гусарский полк, будущий Император Николай II мог ввести в заблуждение любого оксфордского профессора, который принял бы его, по знанию английского языка, за настоящего англичанина, Точно также знал Николай Александрович французский и немецкий языки.
Остальные его познания сводились к разрозненным сведениям по разным отраслям, но без всякой возможности их применять в практической жизни. Воспитатель генерал внушил, что чудодейственная сила таинства миропомазания во время Св. Коронования способна была даровать будущему Российскому Самодержцу все необходимые познания.
В Николае II рано начала развиваться большая любовь к военной службе. Эта служба, как нельзя лучше, отвечала, складу его характера. Он был командиром эскадрона Лейб-Гусарского полка. Два года прослужил он офицером в Гвардейской Конно-Артиллерийской бригаде. Ко всем своим обязанностям относился серьезно и добросовестно. Смерть отца застала его командиром батальона Л. Гв. Преображенского полка в чине полковника, и всю свою жизнь он остался в этом сравнительно скромном чине. Это напоминало ему его беззаботную молодость, и он никогда не выражал желания произвести себя в чин генерала. Он считал недопустимым пользоваться прерогативами своей власти для повышения себя в чинах.
Его скромность создала ему большую популярность в среде офицеров-однополчан. Он любил принимать участие в их вечерах, но разговоры офицерских собраний не могли расширить его умственного кругозора. Общество здоровых, молодых людей, постоянной темой разговоров которых были лошади, балерины и примадонны французского театра, могло быть очень приятно для полковника Романова, но будущий Российский монарх в этой атмосфере мог приобрести весьма мало полезного.
В семейной обстановке он помогал отцу строить дома из снега, рубить лес и сажать деревья, так как доктора предписали Александру III побольше движения. Разговоры велись или на тему о проказах его младшего брата Михаила, или же о моих успехах в ухаживании за его сестрой Ксенией. Все темы о политике были исключены. Поэтому не было случая увеличить запас знаний. В Царской Семье существовало молчаливое соглашение насчет того, что царственные заботы Царя не должны были нарушать мирного течения его домашнего быта. Самодержец нуждался в покое. Монарх, который сумел обуздать темперамент Вильгельма II, не мог удержаться от смеха, слушая бойкие ответы своих младших детей.
Ему доставляло большое удовольствие, что называется, окатить ушатом холодной воды юного Михаила Александровича, но Великий Князь не оставался в долгу и уже за обедом готовил отцу новый сюрприз.»
«Стройный юноша, ростом в пять футов и семь дюймов, Николай II правил первые десять лет своего царствования, сидя за громадным письменным столом в своем кабинете и слушая с чувством, скорее всего приближающимся к ужасу, советы и указания своих дядей. Он боялся оставаться наедине с ними. В присутствии посторонних, его мнения принимались дядями за приказания, но стоило племяннику и дядям остаться с глазу на глаз, их старшинство давало себя чувствовать, а потому последний Царь Всея Руси глубоко вздыхал, когда, во время утреннего приема высших сановников Империи, ему извещали о приходе с докладом одного из его дядей.
Они всегда чего-то требовали. Николай Николаевич воображал себя великим полководцем. Алексей Александрович повелевал морями. Сергей Александрович хотел бы превратить Московское генерал-губернаторство в собственную вотчину. Владимир Александрович стоял на страже искусств.
Все они имели, каждый, своих любимцев среди генералов и адмиралов, которых надо было производить и повышать вне очереди, своих балерин, которые желали бы устроить «русский сезон» в Париже, своих удивительных миссионеров, жаждущих спасти душу Императора, своих чудодейственных медиков, просящих аудиенции, своих ясновидящих старцев, посланных свыше ... и т. д.»
«Императора Николая II всегда мучил один и тот же вопрос: «Как поступил бы в данном случае на его месте его отец»? Часто я хотел заметить, что те меры, которые были мудрыми в девятнадцатом столетии, совершенно не подошли бы к данной эпохе. Но в области чувств доводы рассудка бесполезны: и вот высшие сановники проводили часы над разгадыванием того, каково было бы решение Императора Александра III при подобном стечении обстоятельств?
К. П. Победоносцев — обер-прокурор Святейшего Синода обыкновенно председательствовал на этих совещаниях. Его циничный ум влиял на молодого Императора в том направлении, чтобы приучить его бояться всех нововведений.»
Будущий Император Николай II рос в напряженной атмосфере вечных разговоров о заговорах и неудавшихся покушениях на жизнь ею деда Императора Александра II. Пятнадцати лет он присутствовал при его мученической кончине, что оставило неизгладимый след в его душе.
Николай II был мальчиком общительным и веселым. Детство его протекало в скромном Гатчинском дворце в семейной обстановке, среди природы, которую он очень любил. Его воспитатели были сухой, замкнутый генерал, швейцарец-гувернер и молодой англичанин, более всего любивший жизнь на лоне природы. Ни один из них не имел представления об обязанностях, которые ожидали будущего Императора Всероссийского. Они учили его тому, что знали сами, но этого оказалось недостаточным.
Накануне окончания образования, перед выходом в Лейб-Гусарский полк, будущий Император Николай II мог ввести в заблуждение любого оксфордского профессора, который принял бы его, по знанию английского языка, за настоящего англичанина, Точно также знал Николай Александрович французский и немецкий языки.
Остальные его познания сводились к разрозненным сведениям по разным отраслям, но без всякой возможности их применять в практической жизни. Воспитатель генерал внушил, что чудодейственная сила таинства миропомазания во время Св. Коронования способна была даровать будущему Российскому Самодержцу все необходимые познания.
В Николае II рано начала развиваться большая любовь к военной службе. Эта служба, как нельзя лучше, отвечала, складу его характера. Он был командиром эскадрона Лейб-Гусарского полка. Два года прослужил он офицером в Гвардейской Конно-Артиллерийской бригаде. Ко всем своим обязанностям относился серьезно и добросовестно. Смерть отца застала его командиром батальона Л. Гв. Преображенского полка в чине полковника, и всю свою жизнь он остался в этом сравнительно скромном чине. Это напоминало ему его беззаботную молодость, и он никогда не выражал желания произвести себя в чин генерала. Он считал недопустимым пользоваться прерогативами своей власти для повышения себя в чинах.
Его скромность создала ему большую популярность в среде офицеров-однополчан. Он любил принимать участие в их вечерах, но разговоры офицерских собраний не могли расширить его умственного кругозора. Общество здоровых, молодых людей, постоянной темой разговоров которых были лошади, балерины и примадонны французского театра, могло быть очень приятно для полковника Романова, но будущий Российский монарх в этой атмосфере мог приобрести весьма мало полезного.
В семейной обстановке он помогал отцу строить дома из снега, рубить лес и сажать деревья, так как доктора предписали Александру III побольше движения. Разговоры велись или на тему о проказах его младшего брата Михаила, или же о моих успехах в ухаживании за его сестрой Ксенией. Все темы о политике были исключены. Поэтому не было случая увеличить запас знаний. В Царской Семье существовало молчаливое соглашение насчет того, что царственные заботы Царя не должны были нарушать мирного течения его домашнего быта. Самодержец нуждался в покое. Монарх, который сумел обуздать темперамент Вильгельма II, не мог удержаться от смеха, слушая бойкие ответы своих младших детей.
Ему доставляло большое удовольствие, что называется, окатить ушатом холодной воды юного Михаила Александровича, но Великий Князь не оставался в долгу и уже за обедом готовил отцу новый сюрприз.»
«Стройный юноша, ростом в пять футов и семь дюймов, Николай II правил первые десять лет своего царствования, сидя за громадным письменным столом в своем кабинете и слушая с чувством, скорее всего приближающимся к ужасу, советы и указания своих дядей. Он боялся оставаться наедине с ними. В присутствии посторонних, его мнения принимались дядями за приказания, но стоило племяннику и дядям остаться с глазу на глаз, их старшинство давало себя чувствовать, а потому последний Царь Всея Руси глубоко вздыхал, когда, во время утреннего приема высших сановников Империи, ему извещали о приходе с докладом одного из его дядей.
Они всегда чего-то требовали. Николай Николаевич воображал себя великим полководцем. Алексей Александрович повелевал морями. Сергей Александрович хотел бы превратить Московское генерал-губернаторство в собственную вотчину. Владимир Александрович стоял на страже искусств.
Все они имели, каждый, своих любимцев среди генералов и адмиралов, которых надо было производить и повышать вне очереди, своих балерин, которые желали бы устроить «русский сезон» в Париже, своих удивительных миссионеров, жаждущих спасти душу Императора, своих чудодейственных медиков, просящих аудиенции, своих ясновидящих старцев, посланных свыше ... и т. д.»
«Императора Николая II всегда мучил один и тот же вопрос: «Как поступил бы в данном случае на его месте его отец»? Часто я хотел заметить, что те меры, которые были мудрыми в девятнадцатом столетии, совершенно не подошли бы к данной эпохе. Но в области чувств доводы рассудка бесполезны: и вот высшие сановники проводили часы над разгадыванием того, каково было бы решение Императора Александра III при подобном стечении обстоятельств?
К. П. Победоносцев — обер-прокурор Святейшего Синода обыкновенно председательствовал на этих совещаниях. Его циничный ум влиял на молодого Императора в том направлении, чтобы приучить его бояться всех нововведений.»
NADYN
Модератор
Кстати, так как мы говорим о Николае II и его семье, стоит вспомнить и остальных его родственников , с которыми, увы, не всегда ладила Александра Федоровна. Например, довольно прохладно к относилась к невестке. А после убийства Распутина многие члены императорской фамилии обратились к Николаю с письмом в защиту Дмитрия Павловича, которого по риказу императора ссылали на Персидский фронт, но император отказался выполнить просьбу родственников. Этот его отказ называют одной из причин полной изоляции царской семьи в 1916-1917 году.
, с которыми, увы, не всегда ладила Александра Федоровна. Например, довольно прохладно к относилась к невестке. А после убийства Распутина многие члены императорской фамилии обратились к Николаю с письмом в защиту Дмитрия Павловича, которого по риказу императора ссылали на Персидский фронт, но император отказался выполнить просьбу родственников. Этот его отказ называют одной из причин полной изоляции царской семьи в 1916-1917 году.
