Начало брани (высказывания священников)

[Arsonist]

Здравствуйте друзья! Я новенькая на этом форуме. Моим самым большим желанием было найти людей, с которыми можно бы было поговорить на христианскую тематику.
"Брань"-то есть борьба с бесами, со своими тараканами в голове, с вредными привычками постоянно присутствует в нашей жизни. Мы побеждаем и проигрываем, самое главное, что любой наш проигрыш может быть замолен, если раскаиваешься от всего сердца(я исключаю самые непростительные проступки, наподобие убийства).
Я православная..но даже утверждая это, я колеблюсь. Почему? Потому что я не следую церковным обрядам, я бы даже сказала, побаиваюсь, но не самой церкви, а тех людей, которые в ней "работают".
Как пишет святитель Феофан Затворник, любому новоначальному грозят искушения и испытания. Искушения, понятно, от кого. А испытания верно от Бога.
Мой первый вопрос: Если вы посящали когда-либо церковь, сталкивались ли вы с хамством, от так называемых "свечниц" или церковных старост?
На моих глазах произошло около 5 таких случаев, не со мной лично, но с моим молодым человеком (он тоже верующий). Примеры
-он идет к иконе Божьей Матери "Знамение"(церковь на м. Проспект Мира)бабуля со шваброй: Че ты здесь ходишь из одного угла в другой, те че, ресторан здесь что-ли? (а спрашивается, он что, у порожка пришел постоять?)Однако... Обидно за него
На него возмущались (церковный староста)во время службы(!!!) за то. что у него из-под ботинок вода натекла (конец зимы был). Сам староста потом сказал, что его "бес попутал".Это было одно из моих первых озарений, что люди причастные к церкви, тем или иным образом остаются сами собой, со своими..прибабахами.Наивно полагала ранее, что в церкви любой человек очищается...Но церковь это камни, песок и цемент, главное в ней Дух Божий, жаль, что не все люди пускают его в себя.
Понятно, что такое отношение в церкви к тебе обидно вдвойне, устал от этого суетного мира пришел в Храм Божий, и тут на тебе. Моя знакомая, верующая женщина, сказала, что это проверка на веру. Я думая, что в ее словах есть резон. Ничто не дается просто так, верующий должен уметь принять основные христианские догмы о терпении и смирении. Смирившийся не слаб, и не даст себя обидеть, он просто должен быть также далек от хамства и оскорблений, как далек от этого Господь.

Второй вопрос: Сталкивались ли вы с подобным, и возникали ли у вас подобные мысли или рассуждения на осове прочитанного?

 

[Arsonist]

Нет пастырей в России

Ужасный случай..Вся проблема в том, что настоящих пастырей, способных проповедовать в России сейчас нет. Есть правда Андрей Кураев, мудрейший человек!.. Мень Александр, Царства ему Небесного...
Жаль, что мало..Будто бояться чего-то (постсоветские пережитки). Обидно, что у тех же самых свидетелей иеговы пастыри активно участвуют в жизни людей.То то народ к ним так и прет. Прет, да ни туда..
Это больное место нашей церкви

 

[Sonja Naimann]

Arsonist

Вся проблема в том, что настоящих пастырей, способных проповедовать в России сейчас нет

Это да. Я в Питере одного знаю только... хотя давно с ним не общалась, может, он уже не проповедует.
Иногда возникает ощущение, что батюшками становятся сплошь агрессивные и неадекватные личности с претензиями не только ко всему человечеству, но и к самому богу. Я не понимаю, как их допускают к религиозной деятельности.

Обидно, что у тех же самых свидетелей иеговы пастыри активно участвуют в жизни людей.То то народ к ним так и прет. Прет, да ни туда..

Свидетели - манипуляторы, НЛПисты фиговы. К духовности и вере их секта вообще не относится. Поэтому и прут.

 

[Arsonist]

Я абсолютно поддерживаю твои слова...Читаешь сейчас какую-нибудь литературу (че-нидь из старого), там: духовный отец,духовный отец...Да где сейчас такого найти можно? В Москве, я знаю, где служит чуть-ли не единственный духовный старец..Это почти один на всю Москву!!!А по России их сколько? Пять?

 

[Crendel]

В фильме "Трест, который лопнул" есть замечательные слова: настоящий трест может лопнуть только из нутри. И так оно и есть. Наша церковь уже лет триста и чем дальше, тем сильней, как маленький чиновничий кружок, изо всех сил пробующих превратить церковь в болото. Я с беспокойством думаю о том, что когда-нибудь в нашем приходе сменится священник, любящий при личной беседе говорить: "Не приходи в храм, как чужой, это здание, люди и священники с обрядами существуют только для тебя, и ты должен входить сюда, как к себе домой". Когда-то я был сектантом (входил в движение пятидесятников) и для себя сделал такой вывод: в секты люди идут не потому, что у них богословские или какие-нибудь каноническими претензии. Им просто не нравится в моей церкви, которая зациклилась сама в себе. Они, я имею ввиду сектантов, говорят: " у вас попы пьют, у вас на прихожан наплевать, у вас не все прихожане скажут кто главней: Христос или святой Николай. И я им говорю: приходите в церковь, изменяйте её, вдохните в неё новые силы. А, если не вы, то кто? Знаете, есть очень простая мысль: чтобы Бог смог, что-то изменить, Ему нужны соработники. И где Ему их взять. Кроме нас ведь никого нет. Как это не высокомерно звучит. А духовные отцы есть. Пусть не святые, пусть со своими тараканами, но искренне стремящиеся вместе со своей паствой увидеть Бога, и они есть даже у нас в Москве. Я вот нашёл.

 

[Sirin]

Со мной такого не бывало, но явление это весьма распространенное. Конечно церковных служителей тоже можно понять. Это ведь веками устоявшийся культ. Нарушение (а скорее непонимание) с нашей стороны им кажется, пожалуй, диким невежеством. Но их задача собственно спасение душ, наших с вами душ. И отношение к людям тоже должно быть мягче.

 

[Sonja Naimann]

Sirin, а я думала только светская власть говорит "незнание закона не освобождает от ответственности", неужели духовники имеют на это право?

 

[Sirin]

Termit_ka, официально может и не имеют, но вот вам бы понравилось если бы в вашу работу вмешивались посторонние несведующие ничего в этом деле люди? Я не оправдываю церковь, просто пытаюсь посмотреть на вопрос с их точки зрения.

 

[Sonja Naimann]

Sirin

Termit_ka, официально может и не имеют, но вот вам бы понравилось если бы в вашу работу вмешивались посторонние несведующие ничего в этом деле люди?

А что значит вмешивались? То есть прийти в церковь - это значит вмешаться в их работу? Прийти на исповедь - это обременить духовника своей персоной?
Простите, а кто вообще для кого???
Есть монастыри и скиты - если человек пришел к богу исключительно для себя - милости просим в интимную обитель, молись там, сколько угодно, постигай замысел божий. Но если ты пришел в церковь, чтобы быть посредником между богом и человеком - будь им не в ненависти, а в любви. Или я чего не догоняю?

Я принципиально не согласна с тем фактом, что ненависть духовников можно хоть чем-то оправдать. Они должны показывать пример терпимости и сострадания, всеблагой любви. Все не без греха. Если не справится с негативом, найди в себе силы уйти от людей на время. Не ори на них и не вымещай злобу, не оценивай, елки-палки! Ибо своим поведением такие люди отлучают от бога себя и заставляют отворачиваться других.

 

[Sonja Naimann]

Новости с сайта utro.ru

Румынский православный священник, который распорядился распять молодую монахиню, предстанет перед судом по обвинению в убийстве, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Daily Telegraph. Сейчас отец Даниэль ищет опытного адвоката, чтобы успешно завершить для себя судебный процесс.

Даниэль Короджану, 29-летний служитель церкви в отдаленном районе страны, приказал умертвить 23-летнюю монахиню Маричику Ирину Корничи. Как пишет Лента.Ru, настоятель монастыря отвергает обвинения в убийстве. По его словам, распятие монашки с религиозной точки зрения абсолютно оправдано: девушка, поступившая в монастырь несколько месяцев назад, была якобы одержима дьяволом, поэтому ее подвергли обряду экзорцизма.
Как рассказали в местной полиции, тело Корничи обнаружили в среду, после того, как кто-то из сестер вызвал скорую помощь. Выяснилось, что перед распятием молодую монахиню несколько дней держали в запертой комнате, связанную по рукам и ногам. Ей не давали еды или питья и заткнули кляпом рот.
Одна из прихожанок, вставших на сторону отца Даниила, подтвердила, что Корничи следовало наказать, ведь она стала спорить с настоятелем во время воскресной службы и нанесла ему прилюдное оскорбление. Монахини поместили гроб с распятой девушкой в приделе храма, потому что она, по их словам, все еще одержима.

"Не понимаю, почему журналисты устроили такой шум. Экзорцизм - вполне распространенная практика в румынской православной церкви, и с моими методами знакомы другие священники", - заявил отец Даниил. Он тем не менее признал, что ему грозит не только преследование в уголовном порядке, но и отлучение от церкви.

Пресс-секретарь румынской патриархии в Бухаресте отказался осудить произошедшее в Свято-Троицком монастыре. "Я же не знаю, что сделала та девушка", - пояснил представитель церкви.

 

[Highlands]

"Люди с прибабахами" везде встречаются, но когда они при этом причастны к церкви это сильно задевает, так как ждешь от них конечно чего-то другого... Не только от служителей церкви, но и вообще от верующих. Когда хоронили мою бабушку, то раздавали ее иконы, кресты. Мой брат подошел взять крест, а одна бабка, видимо уже нацелилась на этот крест , ему пожелала: "Чтоб у тебя руки отсохли". Верующий человек, мда. Вообще я не понимаю зачем люди, которые истинно верят вообще ходят в церкви, храмы. Разве истинная вера не в душе?

Что касается служителей церкви, то чего стоят одни бесконечные процессы священников-педофилов в США.

 

[Sonja Naimann]

Highlands

Мой брат подошел взять крест, а одна бабка, видимо уже нацелилась на этот крест , ему пожелала: "Чтоб у тебя руки отсохли".

Вот это самое страшное и непонятное для меня в верующих людях. Такое ощущение, что они раз в десять злее обычных людей.

 

[Highlands]

Распятие на кресте - мда, своеобразная форма очищения человека... Не понятно как это вообще согласуется с заповедью "не убий"?
Я понимаю, что это тема про христианство, но все же позволю привести пример из буддизма. Там тоже есть основополагающий принцип непричинения вреда всему живому (не только людям).
Из книги о буддизме "Введение в буддологию" Торчинова - весьма оригинальный пример "сострадания":
"1. В один японский монастырь повадился приходить олень, и монахи угощали и ласкали его. Но однажды это увидел настоятель и избил оленя, после чего он ушел и более не приходил. Возмущенные монахи потребовали у настоятеля объяснений, и тот сказал им: «Привыкнув к вам, олень перестанет вообще бояться людей и станет слишком доверчив. А этим непременно воспользуется [56]

какой-нибудь негодяй и убьет животное. Так что пусть уж он лучше боится людей и держится от них подальше». 2. Два великих монаха-йогина плыли из Индии на Ланку и везли с собой много золота на строительство на Ланке буддийской ступы. Об этом прознала команда корабля и решила убить монахов, чтобы завладеть золотом. Монахи благодаря своим телепатическим способностям узнали об этом и решили защищаться. Они рассудили так: если эти матросы убьют монахов — бодхисаттв, они совершат ужасный поступок, из-за которого они наверняка попадут в ад авичи (пять поступков, непременно ведущих к рождению в наихудшем из адов — убийство отца, убийство матери, убийство архата, внесение смуты и раскола в монашескую общину и пролитие крови Будды), а население Ланки останется без ступы, которая тоже нужна для его совершенствования. Поэтому монахи и их сопровождающие первыми напали на матросов, повязали их и бросили в море. Побудительным мотивом такого, казалось бы, жестокого поступка было сострадание как к самим матросам (чтобы спасти их от адских мук), так и к жителям Ланки, которые могли остаться без буддийской святыни."

Получается, что под прикрытием любой религии можно творить жуткие вещи. Все в конечном счете упирается в человека, который способен истолковать даже самое трепимое вероучение таким образом, чтобы убивать, проклинать да еще и чувствовать себя при этом глубоко религиозным и чуть ли не святым.

 

[Sonja Naimann]

Highlands

Получается, что под прикрытием любой религии можно творить жуткие вещи. Все в конечном счете упирается в человека, который способен истолковать даже самое трепимое вероучение таким образом, чтобы убивать, проклинать да еще и чувствовать себя при этом глубоко религиозным и чуть ли не святым.

Золотые слова. Оправдание богом может довести человека до самых ужасных мерзостей и при этом он даже чувства вины не испытывает. В десяти заповедях разве ничего нет про лицемерие...

 

[Гротеск]

Highlands
Золотые слова. Оправдание богом может довести человека до самых ужасных мерзостей и при этом он даже чувства вины не испытывает. В десяти заповедях разве ничего нет про лицемерие...

Восьмая заповедь.

http://www.catholic.ru/ccc/2464.html - с комментариями.

 

[Crendel]

Да причём здесь Бог или верующие! Оправдание Богом может привести до самых ужасных мерзостей: позвольте сказать, что это глупость. На флоте (военном) издевательства (от своих больных комплексов) над матросами, иные офицеры нашего корабля оправдывали требованием дисциплины. В обыденной жизни уже на фирме, нежелание оплачивать человеку больничный (жадность), мои начальники оправдывают недостатком средств и при этом тратятся в ночных клубах и кабаках. Родное правительство нежелание повысить пенсии старикам и зарплату врачам и учителям, оправдывают, нет, даже не отсутствием денег, это было бы терпимо, а опасностью высокой инфляции. Что доведённые до скотского состояния старики и униженные нищетой, отсутствием лекарств врачи могут сравниться с каким-нибудь сдуревшим мужиком, по ошибке рукоположенным в священники? Я вас умоляю! Бог, Он умозрим, а правительство, конституция, законы и народ, они все здесь и весьма видимы и ощутимы. И где эти понятия: долг, ответственность, совесть и закон? Нарушение закона в этом мире покруче будет, чем нарушение заповеди, особенно в части наказания, которое наступает на раз, два, три и в которое верит даже последний сумашедший, т.к. милиция, суд и уголовный кодекс наша реальность, а Божий суд, когда ещё будет и никто до конца не уверен, с каким результатом он закончится. Многие с интересом смотрят программу "Суд идёт" и я даже знаю людей, которые её записывают на видео. Сомневаюсь, что кого-то сможет заинтересовать программа о видах наказания после смерти. А здесь все и всё чётко знают. И тем не менее воруют чиновники, предают господа чекисты и всякие учёные. На любом месте в любой области нашей жизни, есть мерзавцы, оправдывающие свою гнусь (господа модераторы прошу, как в прошлый раз не банте меня, якобы за ругань, когда я никого не оскорбляю) самыми благими помыслами. Мы живём в нищете только от того, что дорогие руководители желают нам блага. Терористы взрывают людей, прикрываясь исключительно добром. Даже атомную бомбу американцы сбросили и убили в одно мгновение семьдесят тысяч человек, только от любви к ближнему. Поймите, что все мы люди, и как и положено людям среди нас достаточно людей, мягко говоря, неодекватных. И церковь здесь не исключение. Вы что думаете, туда ходят инопланетяне? Такие же люди, как вы. Семьдесят лет над церковью издевались коммунисты, превращая каждый день её в обычную контору. Контора есть, а духа почти неосталось. До коммунистов, господа Романовы делали, что-то похожее, превратив священников в государственных чиновников (их звания приравнивались к определённым чинам) и даже создав подобие министерства - синод, во главе которого стоял светский человек. Приходите в церковь и в ней будет меньше злых тёток, дурных священников и вообще грязи. Приходите вы, а иначе придут все те, о которых так много написано в ваших постах. Приходите и делайте.

 

[Тигр]

Crendel во многом прав... Нечего пинать на других - лучше следить за собой...
Highlands религиозные люди врядли прикрываються - они просто заблуждаются...! Хотя, те кто долго работает в структуре или "около" Церквей, возможно, и перестают верить, не дождавшись ожидаемых чудес! Тогда такие священнослужители и прихожане опускаються в жизненный тон "скрытой враждебности" и начинают вредить другим людям умышленно!

 

[Azzi]

Высказывания священников

тут Архиепископ Викентий: "Женщина в брюках - это соблазн, это грех".
Меня лично такие высказывания вызывают досаду. как минимум. Какая разница в чем я одета? Бог вроде как в душе должен быть.
И почему именно брюки соблазняют...юбка получается не соблазняет? В Шотландии национальная одежда мужчин скилт -юбка по сути. но их никто не обвиняет в ношении женской одежды.
Почему не являются соблазном например купальники на пляжах?)

 

[Dmt]

Привет,ASIA! Да просто не обращай внимание на заскорузлось в мышлении у наших бородачей. Они и сами когда-нибудь поймут, что своей кондовой дурью только отпугивают прихожан (особенно молодых). А насчет купальника...думаю, даже наш архиепископ интуитивно понимает, что в юбке утопнуть гораздо проще, чем в купальнике!

 

[Azzi]

меня безапеляционность суждений добивает. Вроде терпимыми должны быть.