Могут ли быть у любящих людей "закрытые темы"?

[Челси]

это значит, что ты уже была перед ним в чем-то виновата раньше, раз скрываешь это, и опять становишься виноватой из-за самого факта "скрывания". Ты его обманываешь таким образом... Кому понравится обман?

Обман и умалчивание правды - разные вещи

 

[MayBe]

Должны ли они все друг другу рассказывать, или могут что-то скрывать друг от друга?

В принципе напрягает слово должны. Должны, обязаны... Я бы сказала - весьма и весьма неплохо если возникли подобные отношения, когда можешь своему любимому рассказать все что угодно и будешь при этом уверена, что тебя поймут правильно. Это ведь очень важно - когда понимают правильно. Без чувства взаимного доверия нет будущего у любви.

Я считаю, что тайн быть не должно. Если они есть, то не надо допускать чтобы узнали о наличии тайны.

Ну жизнь штука непростая, а потому никто никогда не знает заранее, что придется пережить и увидеть. Так что, быть застрахованным на все сто просто невозможно. Как говорится - мало ли... Но хранить тайну и еще при этом скрывать самое ее существование - двойной груз. Сдается мне, что даже недоговорить - сродни обмануть. Промолчать - все равно что соврать. Вечный компромисс между правдой и ложью.

А если уж узнали, то лучше раскрыть её содержание.. Иначе это обижает, подрывает доверие и.т.д.

В общем, так: закрытые темы присутствуют практически всегда и включают в себя даже при самом благоприятном раскладе многое. К примеру: кому-то нелегко и неприятно говорить о своих неблагополучных родственниках - для него это закрытая тема; о своих "бывших" - закрытая тема; о своих нелегко прожитых временах - закрытая тема. Я уже не говорю о том, что чужие тайны, т.е. не принадлежащие тебе - истинное табу. Но скрывать сам факт существования "закрытой темы" - это уже чревато. В идеале между двумя любящими и уважающими друг-друга людьми могут быть обозначены некие болевые точки, нежелательные для обсуждения, причем неплохо было бы выяснить - какие именно.
- Знаешь, дорогой, существует такая-то проблема, но давай не будем об этом говорить по той или иной причине. Мне неприятно, неудобно, невозможно.
- Милая, не подумай, что я скрываю от тебя что-то, но распространяться на эту тему я не имею права. И проч. и проч.
Если на мою обоснованную просьбу закрыть тему, меня настойчиво продолжают "пытать" - то подобные проявления я лично воспринимаю как попытку вторгнуться в мое личностное пространство, а именно как проявление неуважения. Что само по себе уже не способствует улучшению каких-либо любовных (или даже простых дружеских) отношений.
есть та правда, которая может принести человеку вред, боль - есть. Великая мудрость - уметь преподнести истину так, чтобы не причинить боли, да еще и не солгав при этом. Любя, желая оградить своего любимого от неприятностей, становишься мудрым и тщательно подбираешь слова так, чтобы не ранить. Но вот сам факт, что от тебя есть какие-либо секреты - довольно неприятно осознавать.
Shel

 

[Димэс Норд]

а ваобче если появились ТАКИЕ ТАЙНЫ которые боишься рассказати любимому челавеку значит это не любовь. и ваобще любви нет не знай ее зачем придумали. потому что есть секс и дружба и когда они сочетаются любовь и есть. а парни из этаво такую проблему делают, боятся сказать "люблю". потому что сами не знают чево это такое. короче я сама себе противоречить начала и на эту тему затыкаюся. теперя по сабжу. у меня тайны были. но они были одинаковые все - что мне нравица другой и что я этого скоро брошу. рано или поздно я ему об этам гаварила. а так других тайн у меня никагда нэ было. а один парень ваще скрывал меня от своих родителей и не говорил практичиски ничего о своей семье. из-за этай недоверчивасти я его и аставила. но меня добивает такая вещь - пусть хотя бы скрывают что у них есть тайны а то ведь я виж что тайны есть и волнуюся лишний раз. я потому что очень любопытная и вечно до всего докапываюся. все равно докопаюсь какая бы тайна не была.

 

[McHain]

~~~~форэст~~~~
Ты же просто используешь парней! Что с тобой будет, когда ты полюбишь кого-нибудь! Я тебе завидую...

 

[Тень]

McHain

В образ можно влюбиться, [...] но любить образ?

Когда ты влюбился, ты ведь любишь? Так? У меня есть догадка по поводу толкования твоей фразы... но это всего лишь догадка...

Ведь любовь, лично по моему мнению, прежде всего - забота

Не знаю... почему именно забота? Почему прежде всего? Но любовь - понятие субъективное.. для каждого своё.. Тут спорить нет смысла...

Приведу пример со стороны любви родительской: родители детей любят

Ну это другое дело. Родительская любовь, братская любовь, любовь к своей собачке... Это совсем другое, нежели любовь между женщиной и мужчиной. Тем более тогда, когда ты человека любишь, но знаешь о нём не всё. Причем знаешь не все потому-что от тебя это сознательно утаивают...

есть та правда, которая может принести человеку вред, боль

Конечно, на вкус и цвет товарищей нет... Но я предпочитаю получить пусть плохую, но правду. И полностью. А уже от этого строить дальнейшие отношения. Если эта правда не сможет повлиять на отношения с любимым человеком, значит любовь прошла еще одну проверку и стала крепче у обоих. У одного - от того, что ему "доверили", а у другого - от того, что он "понял".

Адриана

Обман и умалчивание правды - разные вещи

И что по-твоему лучше??

MayBe

Без чувства взаимного доверия нет будущего у любви

К чему я и клоню!

Если на мою обоснованную просьбу закрыть тему, меня настойчиво продолжают "пытать" - то подобные проявления я лично воспринимаю как попытку вторгнуться в мое личностное пространство, а именно как проявление неуважения

А я считаю, что у двух достаточно близких людей "личностное пространство" одно на двоих! Не зря говорят - "это моя вторая половинка"! А проявлением неуважения я считаю:
а. обман
б .когда недоговаривают
в. когда скрывают что-то
Неуважение и НЕДОВЕРИЕ.
А как ты правильно подметила: "без чувства взаимного доверия нет будущего у любви"

2all: "Не хочешь чтобы тебя обманули - не задавай вопросов"
Так что-ли?

 

[*Я*]

Конечно, на вкус и цвет товарищей нет... Но я предпочитаю получить пусть плохую, но правду. И полностью. А уже от этого строить дальнейшие отношения. Если эта правда не сможет повлиять на отношения с любимым человеком, значит любовь прошла еще одну проверку и стала крепче у обоих. У одного - от того, что ему "доверили", а у другого - от того, что он "понял".

Мамочки, ну конечно красиво это сказано. А если ты например чуть-чуть не погиб на работе, прийдя домой, ты сразу бежишь рассказывать маме? Ты же наверное ее побережешь? Если ты расскажешь, будет только один результат, что у мамы будет плохо с сердцем. Ты маму побережешь, а любимую беречь не нужно ?Пусть она получает хоть плохую, но правду. Что измениться от твоей такой правды? Любимая попереживает, а тебе станет легче? Такая твоя любовь получается? А если вот ты в армии другу жизнь спасещь и этого никто не видел, об этом тоже любимой обязательно похвастаешься? Например ты расскажешь, а если кто-то не хочет рассказывать никому, получиться, что ведь он тоже утаил и украл кусок от свего образа? А на мой вкус так поступают настоящие мужчины. Стой, вот один еще вопрос, а если тебя били в армии, но в прошлом, ты должен любимой рассказать или не должен? Да,ответь, зачем должен?
Ну я за то, что специально обманывать это одно, а если что-то не рассказать то иногда это нужно. И не интересно все знать даже о любимом как смореть в прочитанную книгу .

 

[Тень]

*Я*
Какой интересный пост!
Отвечаю.
1. Или меня неправильно поняли или я неправильно выразился, но когда я тему начинал, под "двумя любящими людьми" я имел ввиду влюбленных, а не сына и маму, брата и сестру, хозяина и собаку, зека и свободу и.т.д.
2.

А если вот ты в армии другу жизнь спасещь и этого никто не видел, об этом тоже любимой обязательно похвастаешься?

Нет, конечно. Но если зайдет о таком разговор, то какой смысл об этом умалчивать? Скромность заела? Настоящие герои всегда идут в обход??
3.

А на мой вкус так поступают настоящие мужчины

А на мой вкус не это делает особь мужского пола мужчиной!
4.

Стой, вот один еще вопрос, а если тебя били в армии, но в прошлом, ты должен любимой рассказать или не должен? Да,ответь,

А ты не стал бы говорить если бы тебя спросили? Вот смотрели бы вы вдвоём новости про дедовщину в армии, как еще одного солдатика деды отметелили до больничной койки, и твоя любимая спрашивает тебя "а тебя били в армии?" Что ты скажешь? Скажешь, что нет, что ты там был суперменом и, что все сразу под одеяло забивались как ты входил в казарму? Так? А я бы сказал - "да бывало и такое"...

Ну я за то, что специально обманывать это одно, а если что-то не рассказать то иногда это нужно

Да ради бога! Токо тогда молчи в тряпочку, что ты чего-то не говоришь! Не надо давать знать о том, что ты имеешь тайны! Я тут об этом уже сто раз писал!...

И не интересно все знать даже о любимом как смореть в прочитанную книгу .

Все знать невозможно... Но вот стремиться к этому мне бы хотелось! Чтобы понимать свою любимую с полуслова, с одного взгляда и по тембру голоса!

 

[MayBe]

А я считаю, что у двух достаточно близких людей "личностное пространство" одно на двоих! Упс... а все так славно вроде начиналось... Не надо давать знать о том, что ты имеешь тайны! да что ж такое, блин... даже обидно...
Ejoker А что ты понимаешь под "личностным пространством"?

 

[Тень]

MayBe

А я считаю, что у двух достаточно близких людей "личностное пространство" одно на двоих! Упс... а все так славно вроде начиналось...

Тебя что-то покоробило?...

да что ж такое, блин... даже обидно

?

А что ты понимаешь под понятием "личностное пространство"?

Моя жизнь? Наверное так.. А ты?

Charlene

Если не хочет человек что-то рассказывать, не стоит его принуждать и со слезами на глазах вопрошать "ты мне не доверяешь?".

Ну может и не стоит... может и не надо... Но тебе как было бы приятнее - если бы ты знала, что от тебя что-то утаивают или если бы не знала этого?

 

[*Я*]

Нет, конечно. Но если зайдет о таком разговор, то какой смысл об этом умалчивать?

Ты значит тоже ведь умолчишь, если тебя не спросят, а если никогда не зайдет разговор, так и никогда не расскажешь. Но кто-то если не захочет никогда рассказывать, значит по-твоему это плохо ?

А на мой вкус не это делает особь мужского пола мужчиной!

И на мой вкус тоже не делает это мужчиной. Но на мой вкус так постуают настоящие мужчины.

А ты не стал бы говорить если бы тебя спросили? .

Конечно я бы не стала говорить, меня не били.

А если бы тебя снова не спросили, не рассказал бы тоже?

Вот смотрели бы вы вдвоём новости про дедовщину в армии, как еще одного солдатика деды отметелили до больничной койки, и твоя любимая спрашивает тебя "а тебя били в армии?" Что ты скажешь? Скажешь, что нет, что ты там был суперменом и, что все сразу под одеяло забивались как ты входил в казарму? Так? А я бы сказал - "да бывало и такое"...

Получается это вранье, а мы же говорим о закрытых темах. По твоему ответу видно, что у тебя тоже есть закрыиые темы, если тебя не спросят.

Да ради бога! Токо тогда молчи в тряпочку, что ты чего-то не говоришь! Не надо давать знать о том, что ты имеешь тайны! Я тут об этом уже сто раз писал!...

Ты ведь говоришь ,не должно быть тайн, видно ты сам запутался. Я не понимаю зачем давать знать о том, что ты имеешь тайны, если не хочешь о них говорить.

Все знать невозможно... Но вот стремиться к этому мне бы хотелось!

Ведь об этом тебе и говорят .

 

[Тень]

*Я*

Ты значит тоже ведь умолчишь, если тебя не спросят, а если никогда не зайдет разговор, так и никогда не расскажешь. Но кто-то если не захочет никогда рассказывать, значит по-твоему это плохо ?

Если разговор не зайдет и я чего-то не расскажу, то моего прямого умысла тут нету.. А если зайдет, и я не расскажу - то умысел есть. Все довольно просто...

И на мой вкус тоже не делает это мужчиной. Но на мой вкус так постуают настоящие мужчины

ну лано, лано.. убедил(а)

А если бы тебя снова не спросили, не рассказал бы тоже?

А по какому поводу? Типа сидим, обедаем.. анекдоты травим, шутки смеемся, и я вставляю: "а знаешь дорогая, как меня офигенно отметелили в армии!"... Так что-ли?..
Я вообще тему веду не о том, что мы должны все рассказывть о себе, а о том, что мы не должны СКРЫВАТЬ!

Получается это вранье, а мы же говорим о закрытых темах

Чего, чего??? Что враньё? Откуда это получается??

По твоему ответу видно, что у тебя тоже есть закрыиые темы, если тебя не спросят

меня пока не спрашивали, и соответственно, закрытых тем нету у меня! Есть то, о чем я может и не хотел бы говорить... Но если любимая спросит, то это не значит, что я закрою тему, совру или отмажусь!

Ты ведь говоришь ,не должно быть тайн, видно ты сам запутался..

Мля! Я говорю, что не должно быть "закрытых тем"! Тайна не равно "закрытая тема"! Почитай мой первый пост!

Я не понимаю зачем давать знать о том, что ты имеешь тайны, если не хочешь о них говорить.

Во! Наконец-то! Вот и говорю - не надо!!! Есть тайна - храни в секрете её наличие! Узнали о тайне - выкладывай её содержание! Ну почитай тему то полностью!

Ведь об этом тебе и говорят .

нда... у нас одинаковоек мнение, но разные языки наверное...

 

[*Я*]

нда... у нас одинаковоек мнение, но разные языки наверное...

Просто ты неправильно значит обозначил тему, потому что непонятно что ты имеешь ввиду

Я вообще тему веду не о том, что мы должны все рассказывть о себе, а о том, что мы не должны СКРЫВАТЬ!

А проявлением неуважения я считаю:
б .когда недоговаривают

Я думаю, что МЫ НЕ ДОЛЖГНЫ ВСЕ РАССКАЗЫВАТЬ и НЕДОГОВАРИВАТЬ это одно и то же.

Чего, чего??? Что враньё? Откуда это получается??

Если любимая спросит: А тебя тоже били? а ты ей на это будешь рассказывать, что нет и что ты был суперменом, получаеться вранье. Да и если ты скажешь, что не били, это тоже вранье получиться, а не недоговаривание.

Мля! Я говорю, что не должно быть "закрытых тем"! Тайна не равно "закрытая тема"!

Я не понимаю чем тайны лучше закрытых тем. Получается пока не пойман, не вор, какое же это доверие?

Во! Наконец-то! Вот и говорю - не надо!!! Есть тайна - храни в секрете её наличие! Узнали о тайне - выкладывай её содержание! Ну почитай тему то полностью!

А что в этом обсуждать? Засекли- сдавайся?

 

[Тень]

*Я*

Просто ты неправильно значит обозначил тему, потому что непонятно что ты имеешь ввиду

не знаю.. остальные не жаловались..

Я думаю, что МЫ НЕ ДОЛЖГНЫ ВСЕ РАССКАЗЫВАТЬ и НЕДОГОВАРИВАТЬ это одно и то же

2 ситуации. Про армию .
Первая. Я НИЧЕГО не говорю об армии. Ни как меня били, ни как я бил! Вообще речь туда не заходит. И если я намеренно не начал рассказывать об этом ни с того ни с сего, то я не РАССКАЗЫВАЮ ВСЕ. Просто потому что не заходил туда разговор.
Вторая ситуация. Об этом ЗАШЕЛ разговор. А я сказал "давай замнем для ясности" - это НЕДОГОВАРИВАТЬ.
Is that clear?

Если любимая спросит: А тебя тоже били? а ты ей на это будешь рассказывать, что нет и что ты был суперменом, получаеться вранье. Да и если ты скажешь, что не били, это тоже вранье получиться, а не недоговаривание

Конечно вранье!... Ты о чём?? Я же написал, что я сказал бы "да бывало и такое"... Что?

Я не понимаю чем тайны лучше закрытых тем. Получается пока не пойман, не вор, какое же это доверие?

А так и есть... и в отношениях и по жизни.. Не пойман - не вор! Какое доверие спрашиваешь? А такое. В одном случае я точно знаю, что мне чего-то не доверяют, а во втором случае я знаю, чтто мне полностью верят... Если узнаю, что что-то есть - расскажи это! Не рассказываешь - закрытая тема => недоверие...

А что в этом обсуждать? Засекли- сдавайся?

Ладно. Все. Проехали.
Сдаётся мне что Вы, товарисч *Я* сидите там и пиво всю ночь хлещете, что, не в обиду будет сказано, пагубно сказывается на ясности вашего мышления...
А мне так понравился твой первый пост...

 

[*Я*]

А мне так понравился твой первый пост

Мне тоже твой первый понравился, а дальше ты запутался и разозлился из-за того что запутался.

Я вообще тему веду не о том, что мы должны все рассказывть о себе, а о том, что мы не должны СКРЫВАТЬ!

Нету разницы между что-то скрывать и не все рассказывать.

А так и есть... и в отношениях и по жизни.. Не пойман - не вор! Какое доверие спрашиваешь? А такое. В одном случае я точно знаю, что мне чего-то не доверяют, а во втором случае я знаю, чтто мне полностью верят...

Нечего мне тут и ответить. Больше я не хочу спорить, потому что ты не замечаешь своих противоречий . Чего ты хотел тогда этой темой и какого обсуждения.Это только придурок будет ходить и показывать- у меня есть тайна, но я ее не расскажу! Если так, то тут нечего обсуждать.

 

[Shel]

Ejoker, почему-то у меня такое ощущение, что ты путаешь откровенность с доверием. Одно другое вовсе не означает, а иногда и даже не подразумевает. С любимым человеком обычно откровенны и доверяют ему. Но безграничное доверие вовсе не означает безграничную откровенность. У тебя же это сливается: если не откровенна, значит, не доверяет или нельзя доверять ей. Я вот даже о себе точно знаю, что даже любимому не расскажу всего. Есть вещи, которые я просто хочу вырвать из своей жизни, хотя и не смогу.
С другой стороны: а почему это любимый обязан кому-то что-то рассказывать? На мой взгляд, откровенность - это акт доброй воли. Иначе это уже будет допрос. И лично для меня куда более ценной будет желание поделиться со мной моего любимого, чем выведать из него что-то. Однако при этом полагаю, что если ему какая-то тема неприятна, если он не хочет мне что-то рассказывать, то это его право. Особенно если это связано только с ним. Потому что он свободный человек и вовсе не обязан перед кем-то отчитываться.
Что же касается "личного пространства", вообще впечатлил. Половинка-то на то и половинка, что при этом остаётся чем-то отдельным, самостоятельым, но единое целое образует вместе с другой половинкой.
MayBe, Красиво написано и в тему.
*Я*, хорошо написано, только почему анрегом?

 

[Тень]

*Я*

Мне тоже твой первый понравился, а дальше ты запутался и разозлился из-за того что запутался.

нда.. ты не психолог

Нету разницы между что-то скрывать и не все рассказывать.

ну на нет и суда нет...

Это только придурок будет ходить и показывать- у меня есть тайна, но я ее не расскажу! Если так, то тут нечего обсуждать

нда.. но я в.. сбился со счета в какой раз сказал, что "Не надо давать знать о том, что ты имеешь тайны! " Это было конкретно тебе адресовано. По-моему это противоположно

у меня есть тайна, но я ее не расскажу

Может у меня и есть некие противоречия, о которых ты упорно толдычешь, но я из, действиетльно не замечаю! Зато явно замечаю, что ты не помнишь содержаний предыдущих постов. Но в одном ты прав на 100% - обсуждать нам с тобой больше нечего.

 

[*Я*]

Ой, а я теперь понимаю!Это тема об искусстве обмана. Если например можешь хорошо прятать тайны, значит заслуживаешь доверия.

Тема для разведчиков.

 

[Тень]

Shel
Доверие следует за откровенностью, а за доверием откровенность... Две неразрывные вещи и я их вроде бы не путаю...

Есть вещи, которые я просто хочу вырвать из своей жизни, хотя и не смогу

ну ладно - пойду на компромисс Это я в расчет не брал, когда тему начинал...

а почему это любимый обязан кому-то что-то рассказывать

ну что за дословное толкование слов? Мыслить надо "шире"... Никто никому ничем не обязан! Но если мне не рассказывают чего-то, то я буду думать, что мне не доверяют! И так оно и было бы! Единственное, как я уже оговорился, я не учел ситуации, когда есть

вещи, которые я просто хочу вырвать из своей жизни

Но вот у меня, хотя и есть такие вещи, как и у всех, но я бы не стал их скрывать от половинки, спроси она меня о них!

Что же касается "личного пространства", вообще впечатлил. Половинка-то на то и половинка, что при этом остаётся чем-то отдельным, самостоятельым, но единое целое образует вместе с другой половинкой.

Извини конешно, но половинка то она и есть лишь половинка ЕДИНОГО ЦЕЛОГО...

Ejoker добавил [date]1075867444[/date]:
*Я*
ну вот и сойдемся на этом!

 

[McHain]

Ejoker
Если ты считаешь, что любовь - слишком субъективное понятие, то разговаривать по поводу нее вообще тогда нельзя - субъективные понятия не подлежат обсуждению: собеседники друг друга не поймут.
Спасибо, кстати, выскажу tikat'у за помощь в понимании этой немаловажной составляющей риторики.
Но, по мне, есть три разных слова и они обозначают совершенно разное: влечение, влюбленность и любовь.
Первое - это животное свойство, без которого человек, возможно, уже бы вымер.
Второе свойственно людям, и основывается на том, каким человек представляется, то есть на образе - это тяга к человеку больше, чем к его телу.
Третье же основывается не на том, что ты можешь взять от человека, а на том, что ты можешь ему дать - на заботе. Меня полностью устраивает определение любви, высказанное одним из героев Хайнлайна: любовь - это состояние, при котором счастье любимого тобой человека есть неотъемлемая часть твоего собственного счастья.
Когда ты пытаешься познать человека, это еще не любовь - это лишь сближение.
Вот мой взгляд на предпосылки твоей темы, дальше пройдусь по логическому обоснованию доверия и откровенности.
Доверие и откровенность - две абсолютно разные вещи, и зависимость тут очень хитрая.
Откровенничать - не значит доверять.
Доверять - не значит откровенничать.
Давай посмотрим на твои слова: ты говоришь, что у любящих друг друга людей одно жизненное пространство. Это не так - мысли у обоих разные, ибо разные головы. Это во-первых. Во-вторых, чтобы узнать человека полностью, надо прожить всю его жизнь. Это невозможно, да и потребуется для этого почти столько же времени, сколько человек прожил. В-третьих, ты противоречишь сам себе, говоря с одной стороны о том, что жизнь одна, а с другой - что надо скрывать свои тайны. Тут либо нет тайн вообще, либо жизни все-таки разные. И, в конце концов, если тебе так нужна абсолютная откровенность, то возникает закономерный вопрос: зачем она тебе? Может быть ты недостаточно доверяешь человеку, от которого ждешь откровенности? Может быть не доверяешь ему что-то тебе не говорить, если он это не хочет сказать? Или ищешь повод для того, чтобы укрепиться в своих подозрениях?
Не забывай о том, что "половинка" - это метафора, не стоит принимать это слово за чистую монету.
Пока что я пришел к такому выводу: если любовь - понятие хотя бы частично субъективное, то реализация этого понятия полностью субъективна и в подстричь под одну гребенку все пары (тройки, коллективы, семьи) невозможно. И как нельзя требовать от кого-то такого же взгляда на мир, так нельзя требовать такого же отношения к любви. Любовь - это точно не то, что идет из под палки, это то, что каждый из нас испытывает и обязательств в любви нет.

 

[Unregistered]

Ejoker А что ты скажешь на такую ситуацию. Допустим, ты любишь девушку и хочешь быть с ней и откровенным и НИЧЕГО не скрывать от неё, т.е. доверять. НО! Одно маленькое НО. Ты знаешь, что не умеет эта милая и любимая девушка держать в секрете от других ТВОИ тайны. Знаешь ведь, что многие люди любят делиться тайнами других (к сожалению).
И что же ты будешь делать в таком случае?
Учти, ты её ЛЮБИШЬ.