• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Мария Магдалина

  • Автор темы Автор темы Valeria20
  • Дата начала Дата начала
[QUOTE="Киска, post: 828280, member: 238"]Представьте себе: вы - шлюха, вы встретили человека, который гов

Уж очень ухо режет это слово "ШЛЮХА" !Она сердцем любила Христа, а не телом,как и все остальные. Эта любовь и раскаяние и сделали ее святой , а не люди.Кто вступает на путь Христа, отрекается от всего прошлого,каким бы оно ни было !Раз уж Он ее принял, то почему мы называем ее шлюхой?
 
Думается мне, что такая книга как "Код да Винчи" давно должна была быть написана. А речь тут совсем не об художественной ценности, и не об конкретных исторических фактах. Просто та доктрина, которая исповедуется, например, католической церковью, настолько устарела, что появление "Кода" с негласной критикой этой доктрины следует считать явлением позитивным. В данном случае, восстановить исторические факты просто невозможно, чисто за давностью лет и явной политизацией тех, кто доктрины составлял. А вот наехать на эти доктрины давно уже было пора: один из существенных доктринальных минусов - принижение роли женщины (хотя многие женщины сами себя не разумеют и держать их в ежовых рукавицах весьма полезно, однако не все ж такие) - уже тут прозвучал.
О масштабности появления "Кода да Винчи" свидетельствует и то, что "кодов" этих сразу же появилось в печати немеряно: "Код Библии", "Код Ветхого Завета", чуть ли не "Код Кастанеды" (и это про дяденьку, вся практика которого направлена на избавление от всяческих кодов) ... продолжать?
---
"Код да Винчи" - это не война историка с историками, это война современности с устаревшей доктриной. Короче, считаю явление это весьма примечательным.
Доктринальные битвы вступили в новую фазу, а значит идет рождение новой, более современной доктрины :-)
---
Мария Магдалина вполне могла быть гражданской женой Иисуса, о да, ни одной старой религиозной доктриной это не будет пропущено :-)
Вообще то, вопрос этот надо начинать с источников, однако не Библейских, а апокрифических: Евангелие от Марии, где якобы она пишет о себе сама.
Есть еще один апокриф, написанный женщиной, цитирую по памяти: "Я и святая, я и блудница... я и добрая, и жестокая" и т.д., там этих противопоставлений целая страница (возможно, правда, что этот документ сдут с древнеегипетской Изиды) :-) Та самая страница, которая, кстати, есть не явные противоречия, а диалектика, что была отброшена на тысячу лет церберской доктриной официальной Церкви (той, что составляла Библию).
---
И после всего спорить о каком-то там "Коде да Винчи"? Да по сравнению с отброшенными апокрифами это всего лишь детская игрушка :-)
 
NADYN, но думаю надо отдать ему должное хотя бы в том, что он обобщил то, что сказали до него и донес это до общественности в более-менее доступной форме.
 
Rany Randolff с этим не спорю, но все-таки приписывать ему авторство - через чур несправедливо к другим.
 
Но он и сам себе авторство не приписывает - ведь на протяжении всей книги он ссылается на более ранние источники.
 
Rany Randolff да, он ссылается на одно-единственное исследование:
Священная кровь и священный грааль".
Поэтому, несмотря на достаточно пренебрежительно отношение к Брауну, не понимаю, за что его обвиняли в плагиате.

А вообще можно было бы вспомнить еще и скандальный фильм Скорсезе "Последнее искушение Христа" (экранизацию романа Никоса Казанцакиса). Так что идея пошла в люди еще раньше.
 
NADYN, сдаюсь. :)

А если не секрет, почему пренебрежительно относишься? На мой взгляд не гений конечно, но вполне нормально пишет. Прочитала я все, что у него есть... негатив, даже не негатив а разочарование вызвала лишь "Точка обмана".
 
А меня терзает такой вопрос... Почему, если уж речь заходит о гипотетической женитьбе Христа, то в качестве жены предлагают именно Марию Магдалину?

Я могу ответить вам в стиле матриархата, чтобы приподнять планку
женского достоинства на небывалую высоту. Тайна этой пары в том, что
новый завет рецензировался католической церковью! И поэтому должно верховенствовать мужское начало. Но на самом же деле, как гласят исторические факты и биологические( человеческие) факторы, искали мужа Марии Магдалене. И нашли в лице Йисуса. И он добровольно
пошел на жертву, чтобы спасти Марию, которую готовы были уже казнить.Т.е. взял всю ответственность на себя. И в этом ему помог
Иуда. Иного выхода не было. Кровь "ГРААЛЯ" должна быть сохранена ,
не взирая ни на какие жертвы. Этот момент в Новом Завете почему-то
отсутствует. Так что спасать человечество Йисус и не думал даже. Им двигали более возвышенные побуждения, чем искупление человечества.
 
garmostam
Если не секрет, то на какие источники Вы опираетесь в своем утверждении?
Rany Randolff
Меня шумиха вокруг книги, наверное, раздражала куда больше самого «Кода».
«Код да Винчи» - обычный триллер среднего уровня с легко предугадываемым сюжетом и шаблонными героями, прелесть которого увидели именно в якобы открытии новых истин (хотя все гипотезы далеко не первой свежести). Как чтение на вечер – отлично. Держит в напряжении и разгружает мозги. Но «Ангелы и демоны» мне лично больше понравились:)
 
serg_b мне кажется, что дело в масштабности, хорошей пиар-компании (и Ватикан подлил масла в огонь) и упрощенно-популяризаторском способе подания информации.
А об апокрифах темы пока нет, хотя тема сама по себе интересная.
 
Ведь сначала он был человеком, и только потом его оббожествили. Valeria20

А на самом деле Он небыл человеком, ибо всегда был и остаётся богочеловеком, кроме того, Он является Сыном в триаде, где ещё есть Отец и Дух Святой.

А вот сам факт массового издания "Кода да Винчи" - явление, пожалуй, масштабное :-)serg_b
Кажется знаю причину: как считают PR-профи, народ не надо "грузить" в области интелекта. (Очевидно, что исследования в области вырывания денег показали, частности, низкий культурно-интелектуальный уровень потребителя букв и ...) Народ не поймёт... И денег не даст...
"Код " , эта примитивная бульварная беллетристика, - достойное тому подтверждение. Пытался читать...
 
Не хочу ни кого обидеть, но давайте перестанем верить в сказки. Почему же тогда после него не было никогда таких людей - "боголюдей"?
Чего только в мире не произошло, а бог такого человека, во спасения, нам не послал.
И потом, ну ничего такого нету в том, если Иисус был женат. Неважно на ком. Если человек в него верит, он будет верить. Я все равно верю, что он мог быть женат, и что он был очень добрым, светлым и хорошим человеком. Но я не верю, что он был богочеловек. И от этого моя вера в него не оскудела, а укрепилась. И вам советую подумать, представить те времена и почувствовать. А сейчас не вы говорите, церковь. Я не хочу сказать,что церковь плохая. Это просто моя точка зрения.

Киска написал(а):
Иисус, вообще говоря, был бродягой. Где ему было разместить и содержать свою семью?

Все знают, что бывают такие женщины, которые готовы за любимым человеком на край света идти. Может быть она была как раз такой женщиной.

Киска написал(а):
Я не думаю, что Иисус Христос был женат. Я даже не думаю, что кто-то из окружающих его женщин был его любовницей.

Потому что, в его окружении была одна женщина. Мария Магдалина. И все остальные мужчины. Не странно ли это?
 
Valeria20 написал(а):
Потому что, в его окружении была одна женщина. Мария Магдалина. И все остальные мужчины. Не странно ли это?
За Христом шла не только одна Магдалина. Вспомните о женах-мироносицах.
 
Кстати, еще до Брауна эта идея была пущена в массы.
Рок-опера "Иисус Христос - суперзвезда".
Там Магдалина поет о том, что Иисус - лучший из всех мужчин, которые у нее были. (Поет как о любовнике).
Я сама не думаю, что он был женат. Не говоря уж о том, что в Библии об этом ни слова.
Иисус подал пример аскетичной жизни. Это, конечно, не монашество, но нечто очень близкое.
NADYN написал(а):
За Христом шла не только одна Магдалина. Вспомните о женах-мироносицах.
Да и вообще женщин Иисусу повстречалось достаточное количество. В интернете много статей на тему "Женщины в Библии", "Женщины в Новом завете" и пр.
 
Кстати, о чем еще стоит вспомнить.

Блудницей Марию Магдалину в католичестве стали считать с 591 года, отождествляя ее с Марией из Вифании. Но в 1969 католическая Церковь официально признала, что Мария Магдалина не была «грешной женщиной» Марией из Вифании. В православии такого отожествления не было, поэтому и все гипотезы о браке между Христом и Магдалиной кажутся не имеющими под собой оснований.
Можно вспомнить и о другой гипотезе, по которой Мария Магдалина была наиболее верной последовательницей Христа, лучше всего воспринявшей его учение (автор Карен Кинг???), расходившейся в понимании с другими апостолами, в том числе и с Петром. Из-за этих расхождений имя Марии Магдалины якобы было намеренно опорочено. Опираются все эти гипотезы на апокрифические евангелия, но считаются достаточно спорными.
Отношусь к таким выводам без особого энтузиазма, но, по крайней мере, в них больше убедительности, чем в существовании Меровингов как потомков Христа:)
 
NADYN написал(а):
чем в существовании Меровингов как потомков Христа
Оффтоп, конечно, но просто вспомнилось.
Читала одну глупую статью, где рассуждалось о браке Христа с Магдалиной. Христос якобы погиб во время одного восстания (его не распяли, он бежал, а распяли кого-то другого). Магдалина эмигрировала куда-то в безопасное место, родила, от ее потомков произошла династия Меровингов, от них путем сложных хитросплетений произошли Рюриковичи... потом какой-то князь Путятин (через много поколений), а как итог - В.В. Путин. Я долго смеялась. Дэн Браун до такого не додумался: русский президент - потомок Христа и Магдалины.
 
Вау, как хорошо кто-то развил теорию авторов "Священной крови и священного грааля":D
Тоже, в принципе, оффтоп.

Эх, интересно, если бы Магдалина не считалась в течение многих веков блудницей, была бы почва для подобных гипотез?
 
Мнение о Марии?
Вообще-то женщина, которая была рядом с Христом на ровне с другими, но которая смогла выделиться из ряда других...
Женщина, которая осталась с ним и после его смерти, женщина, о которой мы говорим и по истечении 20 веков...
Она действительно Женщина...
Возможно, чтоб стать правидницей, нужно постичь грех до конца, пройти путь блудницы или что там, но и чтоб любит Иисуса (причем я сейчас не говорю о физической любви), нужно понять что такое грех (я еще не видела безгрешных;) )
Так что мое мнение, что кем бы она не была, если она все таки БЫЛА, то она действительно была одной из выдающихся женщин. И уж точно, она умела любить:)
 
Вот она, эта статейка! Про Христос+Магдалина=Меровинги=>Рюриковичи=>Путин
http://www.shchepotin.ru/paper.php?page=2
Только повторяю: мое мнение на это счет однозначно. Рассматривать эту статью как серьезный труд нельзя, но вот рочитать, чтобы потом знакомым рассказать за кружкой пива, стоит. Половину статьи можно не читать - там идет подробная история еврейского народа.

Я специально порылась на тему раздуто йБрауном теории...
Нашла неплохую статейку, где эта тема обсуждаетя. так, информация к размышлению. Заодно - о том, у кого еще Браун чего поднатаскал.
Сама же я, пожауй, ничего нового не скажу. fantasiya
Молодец, хорошо написала.
Итак :)...
Один из апостолов Христа был девушкой?
17 Марта 2005

ЛЕОНАРДО: в каждом его шедевре - загадка
Раскрыта одна из тайн великого Леонардо да Винчи. Группа итальянских искусствоведов во главе с Викторией ХАЦИЕЛ установила, что на известной картине мастера «Мадонна в гроте» и легендарных миланских фресках «Тайная вечеря», справа от Христа, в образе одного из его учеников, апостола Иоанна, изображен один и тот же человек - Мария Магдалина! По мнению экспертов, прославленный итальянский художник являлся сторонником «еретической версии» христианства, которая утверждает, что Иисус был в свое время женат на знаменитой грешнице.

Споры о том, что по правую руку от Христа на фреске «Тайная вечеря» изображен вовсе не Иоанн, а Мария Магдалина, ведутся с незапамятных времен. Но Виктория Хациел стала первой из экспертов международного уровня, кому пришло в голову досконально сравнить изображение этого апостола с портретом Мадонны в гроте. Оказалось, оба персонажа похожи друг на друга как близнецы: такой же наклон головы, овал губ, изгиб шеи, одинаковые светотени, пристальный взгляд.

Юноша или девушка?

Хронологически первой была написана «Мадонна в гроте». Над этой картиной Леонардо трудился с 1483 по 1494 год. По свидетельству современников, мастер несколько раз бросал работу, потом вновь к ней возвращался, перерисовывал, менял черты лица. В общем, пытался найти идеальный женский образ.


«ТАЙНАЯ ВЕЧЕРЯ»: до сих пор остается тайной
По мнению Виктории Хациел, на этой картине художник изобразил Марию Магдалину, знаменитую грешницу.

А на «Тайной вечере», справа от Спасителя, на самом почетном месте Леонардо нарисовал вовсе не юношу Иоана с нежными девичьими чертами, как принято было считать. Рядом с Иисусом – та же Мария Магдалина.

К работе над библейскими фресками мастер приступил через год после окончания «Мадонны в гроте». И Хациел думает, что портрет девушки стал своеобразным «эскизом» к будущему изображению «женщины-апостола».

Леонардо, как и многие образованные люди эпохи Возрождения, скептически относился к официальной истории христианства. Они придерживались «еретической» точки зрения на роль Марии в окружении Иисуса. Согласно их трактовке, Мария Магдалина была неразлучна с Христом до самого последнего его вздоха и наравне с другими его учениками присутствовала на тайной вечере. Позже она, как и четверо других апостолов (Лука, Матфей, Марк, Иоанн), написала свое Евангелие. Но через несколько веков иерархи раннехристианской церкви предали ее сочинения забвению.


Длинные руки Леонардо

На «Тайной вечере» между Иудой и Павлом явственно видна рука, сжимающая кинжал. При этом она неестественно изогнута.


"МАДОННА В ГРОТЕ": послужила прототипом для одного из персонажей "Тайной вечери"?
Споры о том, кому из апостолов она принадлежит, не утихают между искусствоведами до сих пор. У Виктории Хациел есть две версии разгадки. Согласно первой, нож держит апостол Петр, которого считают «краеугольным камнем» официальной церкви. По второй, эта рука принадлежит самому Леонардо, который символически направляет ее против римско-католической церкви, своим духовным разложением запятнавшей доброе имя Христа.
Эти умозаключения Виктория делает на основе изученных ею записных книжек Леонардо. В них художник выступает с резкими нападками на папскую верхушку Ватикана: «Они претендуют на звание друзей Господа и в то же время проводят время в праздности в своих роскошных покоях... Вижу, как они вновь и вновь распинают Христа, как подвергают мукам его Святых...» Под этими словами да Винчи имел в виду ту церковь, которая, подчиняясь клану Борджиа, погрязла в распутстве, занималась распродажей индульгенций и сфабрикованных реликвий.

Получается, что, рисуя на фресках рядом с Христом Марию Магдалину, Леонардо да Винчи тем самым выражал протест против официальной власти.

Дети Иисуса

Масла в огонь споров о том, мог ли Иисус Христос быть женат, подлила скандальная книга американского писателя Дэна Брауна «Код да Винчи». По мнению автора, Мария Магдалина, являлась… женой Спасителя. После его распятия она бежала из Иерусалима вместе с его ребенком. Сведения об этом в течение веков сохранялись неким тайным обществом, членом которого одно время был и Леонардо. Именно поэтому в знаменитой «Тайной вечере» он оставил множество намеков, свидетельствующих в пользу этой истории.

Несмотря на то, что этот роман как литературное произведение ни в коем случае не претендует на историческую достоверность, многие вопросы, поднятые в нем, интересны с научной точки зрения, так как основой для книги Дэна Брауна послужили исследования американской ученой Маргарет Стаберд.


ОДИН ИЗ МЕРОВИНГОВ: в профиль действительно похож на канонические изображения Иисуса
В тексте Евангелий она нашла много намеков, указывающих на то, что Иисус имел статус женатого человека. Так, в Евангелии от Иоанна (11:2) упоминается, что «Мария же… была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими». Сходные упоминания есть у Матфея (26:6-7): «Когда же Иисус был в Вифании…, приступила к Нем женщина с… сосудом мира драгоценного и возлила Ему возлежащему на голову», - и почти дословно то же самое у Марка (14:3).
Американка утверждает, что согласно тогдашнему иудейского обряду отирать волосами ноги могла только жена. Однако человек, не знакомый со сложными иудейскими канонами той поры, может не уловить истинный смысл этих слов, который предельно понятен для современников Христа.

А «грешной» (в более точном переводе «нечистой») Марию называли как жену, которая забеременела. По традиции, до рождения ребенка она обязана была удалиться от своего супруга и не общаться с ним.

Что касается обычая посещать могилы на третий день, а именно это и сделала Мария Магдалина после распятия, то он являлся обязательным именно для вдов, считает Стаберд.

Она же выяснила, что позже Мария вместе с сыном бежала из Иудеи в римскую провинцию Галлия, где скончалась в 63 году от Рождества Христова. И якобы ее могила находится в окрестностях южнофранцузского городка Сент-Бом. На фоне этого большую достоверность приобретает средневековая версия о происхождении королевской династии Меровингов, правителей Галлии. Считалось, что их род идет от самого Спасителя.

Поэтому не исключено, что, найдя во Франции последнего Меровинга, человечество найдет прямого потомка Христа.

История вопроса

* Прямо о том, что Христос был женат, говорится в апокрифическом Евангелии Филиппа, не вошедшем в канонический текст Нового Завета, утвержденного на Никейском соборе в 325 году при императоре Константине: «А верным другом Иисуса была Мария Магдалина. И любил Христос ее более остальных учеников Своих, и лобызал ее не единожды в уста ее. Остальные же ученики, оскорбленные тем, осуждали его. Говорили они Ему: почему Ты привечаешь больше нас? Спаситель ответствовал им, и сказал так: почему же Мне не любить ее больше вас? Велико таинство супружества – ибо без него не стало бы мира».

* В 1970 году пресвитерианский пастор Вильям Филипс выпустил противоречивую книгу «Был ли Иисус женат». Автор утверждал, что «да», потому что неженатый мужчина-иудей того времени становился в обществе чуть ли не изгоем. В 60-е и 70-е годы появились различные произведения, в том числе и рок-опера «Иисус Христос – суперзвезда», где говорилось о том, что Иисус и Мария Магдалина имели сексуальные связи, а в фильме Мартина Скорсезе «Последнее искушение Христа» есть откровенная сцена на эту тему.

Комментарии специалистов

Инна ВЕЛЬЧИНСКАЯ, искусствовед, преподаватель Суриковского института:

- Похожий наклон головы, изгиб шеи, одинаковые светотени – это еще не повод говорить о том, что на двух работах изображен один и тот же человек. Про Леонардо Винчи и его творения существуют десятки, если не сотни вымыслов и невероятных теорий. Вспомните хотя бы его знаменитую «Джоконду».

Георгий САНИТОВ, международный эксперт:

- Виктория Хациел – одна из авторитетнейших «леонардоведов» в мире. Поэтому к ее мнению стоит прислушаться. Я не стал бы в штыки воспринимать ее доводы. Ведь никто из международных экспертов не отрицает того факта, что да Винчи наделил апостола Иоанна, самого юного и самого любимого ученика Иисуса, почти женской красотой. Также общеизвестно, что позднее многие художники часто брали его образ за основу при создании «своих» Мадонн.

Отец Игорь, служит мессы в католическом соборе святого Людовика в Москве:

- Как любой гений, Леонардо имел полное право на собственную художественную интерпретацию хрестоматийной библейской сцены – «Тайная вечеря» - последнего ужина Иисуса со своими учениками перед предательством Иуды. И если кому-то кажется, что в образе апостола Иоанна он изобразил женщину, ничего страшного нет. Художник может выдумать и нарисовать, что угодно. Смешно, только руководствуясь одной картиной, утверждать, что на самом деле 2000 лет назад было именно так, а не как сказано в Евангелии.

Кстати

В записных книжках Леонардо после строк, в которых говорится, как он думает изобразить Иисуса и кто может послужить прототипом, стоит запись: «Джованнина из больницы Святой Катарины, великолепное лицо». Ни один эксперт до Виктории Хациел, не задумался: почему появилось это женское имя среди множества мужских?

Еще одна версия

Если признать, что на фресках «Тайная вечеря» справа от Христа сидит Мария Магдалина, а не апостол Иоанн, то куда же в таком случае Леонардо дел самого любимого и молодого ученика Иисуса? Некоторые искусствоведы считает, что итальянский живописец, возможно, поместил юношу за спиной будущего вероотступника Иуды, вложив в руки Иоанна кинжал. Нож символизирует, что за измену предателя настигнет неминуемая расплата.

источник:
http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=16&PubID=6595&Page=40
На самом деле, советую это прочитать, так как здесь в менее упрощенной форме, чем у Дэна Брауна, приводятся арменты в пользу того, что Магдалина не та, кем ее считает Церковь. А также - приводятся аргументы в пользу позиции церкви.

Да, забыла добаваить: по ссылке вы найдете не только приведенный текст, но и репродукции, где выделены нужные элементы.
Я выложила текст здесь, потому что, во-первых, не всем удобно шастать по ссылкам, а, во-вторых, у кого-то, может, траффик ограничивает возможности.
 
Изменившаяся написал(а):
Про Христос+Магдалина=Меровинги=>Рюриковичи=>Путин
Спасибо за эту ссылку (я подобные курьезы коллекционирую) и за остальное.

А по поводу "Тайной вечери"...Все-таки нужно учитывать и традиции живописи эпохи Возраждения. Мне в данном случае более убедительной кажутся именно позиции искуствоведов.
 
Назад
Сверху