-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Король Артур: мифы, легенды, реальная история
- Автор темы NADYN
- Дата начала
A
Asia Amarga
Гость
Средневековый (?) куплет по следам нахождения "могилы Артура" в Гластонбери:
В Гластонбери, в боковом приделе
Похоронили Артура
и начертали по-латыни:
"Здесь покоится Артур, король в прошлом и будущем".
Была легенда, что Артур превратился в ворона после смерти. Отсюда в Тауэре особая комната и особая должность чуть ли не по наши дни: каждое утро в каморке человек кормит ворон.
В Гластонбери, в боковом приделе
Похоронили Артура
и начертали по-латыни:
"Здесь покоится Артур, король в прошлом и будущем".
Была легенда, что Артур превратился в ворона после смерти. Отсюда в Тауэре особая комната и особая должность чуть ли не по наши дни: каждое утро в каморке человек кормит ворон.
I
ILIA
Гость
у легендарного Артура был реальный прототип
Если же говорить о причинах отсутствия письменных свидетельств, современных Артуру, то тут всё просто - не было грамотных. По-английски термин "Средневековье" - "Dark Ages". Тёмныые века. Тёмные не потому, что жестокие, а потому, что о них ничего не известно. Уход римлян немедленно привёл к исчезновению школ. Традиция грамотности почти прервалась на несколько столетий. Гальфрид потому и стоит историческим столпом до сих пор, что это чуть ли не единственный источник.
О самом Артуре можно с уверенностью сказать только то, что это был профессиональный военный римской школы, с момента выхода "на арену" имевший под своим командованием обученное по римским уставам подразделение. Что в находящемся в состоянии развала после ухода римлян мире делало его полубогом. Близкая аналогия - мятеж чехословаков в 1918 году. Один корпус регулярной армии между делом захватил половину находящейся в раздрае России.
Что касается чисто военного аспекта - большинство военных историков сходятся на том, что у Артура были катафрактии - конные воины, защищенные бронёй. Это делало их в бою на открытой местности малоуязвимыми для саксов, оружие и тактика которых были заточены на бой в стеснённом пространстве (лес, корабль). Опять же аналогия - отряд душманов, подловленный в чистом поле боевыми вертолётами. Душманов будут истреблять, пока не кончатся снаряды. Сами они будут не в состоянии нанести сколько-нибудь заметный ущерб.
Голливудская версия о сарматском не то грузинском происхождении "рыцарей круглого стола" не хуже и не лучше любой другой. Наёмники в легионах служили из самых разных углов империи, да римляни к тому же намеренно старались перемешать их. По принципу "сармат-легионер будет легко рубить кельта-бунтовщика". Выходцев из Причерноморья в катафрактиях было немало. Собственно, эти части и были созданы римлянами изначально по образцу парфянской тяжелой конницы.
А разве Артуриана пошла не с Гальфрида? Или это я спутал короля Артура с королём Лиром?NADYN написал(а):
Если же говорить о причинах отсутствия письменных свидетельств, современных Артуру, то тут всё просто - не было грамотных. По-английски термин "Средневековье" - "Dark Ages". Тёмныые века. Тёмные не потому, что жестокие, а потому, что о них ничего не известно. Уход римлян немедленно привёл к исчезновению школ. Традиция грамотности почти прервалась на несколько столетий. Гальфрид потому и стоит историческим столпом до сих пор, что это чуть ли не единственный источник.
О самом Артуре можно с уверенностью сказать только то, что это был профессиональный военный римской школы, с момента выхода "на арену" имевший под своим командованием обученное по римским уставам подразделение. Что в находящемся в состоянии развала после ухода римлян мире делало его полубогом. Близкая аналогия - мятеж чехословаков в 1918 году. Один корпус регулярной армии между делом захватил половину находящейся в раздрае России.
Что касается чисто военного аспекта - большинство военных историков сходятся на том, что у Артура были катафрактии - конные воины, защищенные бронёй. Это делало их в бою на открытой местности малоуязвимыми для саксов, оружие и тактика которых были заточены на бой в стеснённом пространстве (лес, корабль). Опять же аналогия - отряд душманов, подловленный в чистом поле боевыми вертолётами. Душманов будут истреблять, пока не кончатся снаряды. Сами они будут не в состоянии нанести сколько-нибудь заметный ущерб.
Голливудская версия о сарматском не то грузинском происхождении "рыцарей круглого стола" не хуже и не лучше любой другой. Наёмники в легионах служили из самых разных углов империи, да римляни к тому же намеренно старались перемешать их. По принципу "сармат-легионер будет легко рубить кельта-бунтовщика". Выходцев из Причерноморья в катафрактиях было немало. Собственно, эти части и были созданы римлянами изначально по образцу парфянской тяжелой конницы.
NADYN
Модератор
ILIA
С Галфрида пошла легендарная Артуриана, но упоминания об Артуре мы находим в более ранних источниках, хотя они и содержат две-три строчки.
Сам термин "средневековье" появился в эпоху Возрождения. И смысл у него был несколько другой. Средневековье трактовалось как промежуточный период между античностью и Новым временем, причем, период жестокий, темны, невежественный и незаслуживающий внимания. Сейчас, конечно, мы далеко ушли от такого определения
леди Веондо
Почетный участник
..король артур изначально фигура сборная, если возможно так выразится. Можно вспомнить про некоего военного вождя, чье имя означало Медведь и чьи даты жизни возможно установить по неким источникам. Но не стоит забывать и про мифологию островных кельтов. Впоследствии одна из основных ее фигур, бог, в чье облике во многом отражено представление о солнце, исчезает. При чем, не смотря на свою популярность и наличие большого числа отнюдь невторостепенных подвигов, отражение в христианстве она не находит в отличаи от иных представителей тех же мифологий. А на его месте возникает.. артур. Коему и приписываются отныне его свершения. То есть отчасти фигура артура базируется и на этой фигуре. Равно как и фигура Ланселота, ставшего чуть ли не основной фигурой цикла, хоть и появившегося наиболее поздно, вбирает в себя подвиги Галахада, который отныне именуется его сыном. Вообще, до того момента, как все эти сказания доходят до материковой европы и начинают там активно перерабатываться в том самом куртуазном духе, в каком мы привыкли их сегодня воспринимать, артур и не был их главным героем.
NADYN
Модератор
В фигуре короля Артура переплетаются исторический, мифологический и литературный цикл. Ланселот - герой поздних артуровских легенд, впервые появляющийся у Кретьена де Труа и входящий в артуровский цикл как раз с континента.
А вот Тристана отождествляют с реально существовавшим пиктским правителем из Южной Каледонии.
А вот Тристана отождествляют с реально существовавшим пиктским правителем из Южной Каледонии.
леди Веондо
Почетный участник
NADYN
..не только тристана. Впрочем, довольно интересна литература о том, как именно изменялись имена героев цикла. Жаль лишь, что она в основном на английском языке
..кстати, легенда о тристане и изольде выросла из кельтского мифа
..не только тристана. Впрочем, довольно интересна литература о том, как именно изменялись имена героев цикла. Жаль лишь, что она в основном на английском языке
..кстати, легенда о тристане и изольде выросла из кельтского мифа
леди Веондо
Почетный участник
NADYN
..как таковые работы я не назову, потому как на русском языке они не издавались. Впочем, данную информацию возможно почерпнуть из книг по культуре островных кельтов, их мифологии. Артуровский цикл в подобных работах рассматривается довольно часто, и не только в привязке к данным мифам, но уже и в более позднее время, когда его формированием занимались отнюдь не авторы практически исчезнувшего на тот момент великого народа
..как таковые работы я не назову, потому как на русском языке они не издавались. Впочем, данную информацию возможно почерпнуть из книг по культуре островных кельтов, их мифологии. Артуровский цикл в подобных работах рассматривается довольно часто, и не только в привязке к данным мифам, но уже и в более позднее время, когда его формированием занимались отнюдь не авторы практически исчезнувшего на тот момент великого народа
NADYN
Модератор
Не смогла пройти мимо
Историк-любитель нашел шотландские корни Мерлина
Историк-любитель Адам Ардри, в прошлом кандидат в депутаты от Шотландской национальной партии, опубликовал исследование, в котором доказывает, что сказочный волшебник Мерлин был шотландцем, уроженцем города Гамильтон, что в графстве Ланаркшир. Более того, отмечает обозреватель The Telegraph, Ардри убежден в том, что король Артур тоже был шотландцем.
Книга Ардри называется "В поисках Мерлина: истина и легенда". Автор утверждает, что будущий волшебник родился в семье шотландского вождя по имени Моркен в 540 году. В 618 году Мерлина убили по пути в город Дунипейс в шотландском графстве Стерлингшир. Волшебник похоронен на границе Англии и Шотландии.
Король Артур, по версии Ардри, был выходцем из Шотландии, родившимся в 559 году. Исследователь считает, что официальная историография намеренно не акцентирует внимание читателей на том факте, что четыре важные битвы Артура произошли в районе шотландского озера Лох-Ломонд.
В литературоведении принято считать, что Мерлина придумал Гальфрид Монмутский, английский историк XII века. Его персонаж, волшебник и наставник юного Артура, является собирательным образом двух сказочных прорицателей - Мирдина и Амброзия.
Адам Ардри спокойно относится к своим критикам: "Я не утверждаю, что моей теории необходимо верить. Я просто сделал все, что было возможно, с имеющимися свидетельствами".
Источник
Историк-любитель нашел шотландские корни Мерлина
Историк-любитель Адам Ардри, в прошлом кандидат в депутаты от Шотландской национальной партии, опубликовал исследование, в котором доказывает, что сказочный волшебник Мерлин был шотландцем, уроженцем города Гамильтон, что в графстве Ланаркшир. Более того, отмечает обозреватель The Telegraph, Ардри убежден в том, что король Артур тоже был шотландцем.
Книга Ардри называется "В поисках Мерлина: истина и легенда". Автор утверждает, что будущий волшебник родился в семье шотландского вождя по имени Моркен в 540 году. В 618 году Мерлина убили по пути в город Дунипейс в шотландском графстве Стерлингшир. Волшебник похоронен на границе Англии и Шотландии.
Король Артур, по версии Ардри, был выходцем из Шотландии, родившимся в 559 году. Исследователь считает, что официальная историография намеренно не акцентирует внимание читателей на том факте, что четыре важные битвы Артура произошли в районе шотландского озера Лох-Ломонд.
В литературоведении принято считать, что Мерлина придумал Гальфрид Монмутский, английский историк XII века. Его персонаж, волшебник и наставник юного Артура, является собирательным образом двух сказочных прорицателей - Мирдина и Амброзия.
Адам Ардри спокойно относится к своим критикам: "Я не утверждаю, что моей теории необходимо верить. Я просто сделал все, что было возможно, с имеющимися свидетельствами".
Источник
