Клонирование

[Fractal]

stab

Как удар по жупелу официальной церкви.

В курсе, что это может расцениваться как оскорбление в адрес верующих?

Насчёт "отмазки" вышеупомянутой официальной церкви.
Точнее, насчёт монополии на творение.
По-моему, совершенно надуманная идея, клонирование к созданию человека исключительно человеческими руками, без участия Творца, матери-природы или кого хотите имеет отношение не большее, чем например, ребёнок из пробирки, или не намного большее.
Вот когда ты сможешь создать человека на машине, без участия каких-либо естественных биологических процессов, происходящих в организме матери, создать не из органов и даже не из тканей/клеток, а из неорганической материи, или хотя бы низкоуровневых органических молекул, вот тогда можно будет говорить о разрушении монополии Творца. А так - клонирование, это просто создание близнеца существующего человека, по сути. Даже генная инженерия морально ближе к созданию нового.
Кстати, интересно, чем же тебе так не взлюбилась официальная церковь? Можно подумать, толпы церковников так и норовят всю нашу жизнь под себя перестроить, и навязывают свою точку зрения.

 

[stab]

Жупел

Очки у Вас крутые. Как у образованного.

Вообще-то это мой негатив. Я тощий, волосатый негр-снайпер.

Факультативно: Взять в правую руку yandex, в левую rambler, прогуляться по www в поисках ответа: позиция официальной церкви в вопросе обладания животных тварей душой.

Аккультативно: поищи в инете, кто сказал "Бумага все стерпит". Электронные носители еще удобнее! Ибо слова "не вырубишь топором" не про них!

Домашнее задание для stab: Читать Библию.
Найти место, в котором сказано, что животные обладают душой.

Домашнее задание я сделал еще в детстве. Когда инета не было, бога не было, да и кексом тоже не пахло. Привожу результаты.
1) Церковь устраивала внутренние дебаты по вопросу "Есть ли душа у женщины?"
2) Когда колонизировали Новый Свет, решали вопрос "Есть ли душа у индейцев?". Вопрос не праздный, ибо если душа есть, использовать аборигенов в качестве рабов нельзя. Вопрос был решен положительно, а потому пришлось завозить негров. Понимаешь?
3) Прочитай про "работные дома" и прочих всяких Диккенсов. Полезенее яндексовских индексаций строки "церковь = гуманизм".

Fractal

В курсе, что это может расцениваться как оскорбление в адрес верующих?

1) Верующие уже присвоили мне звание "святой простоты"
2) Я там Булгакова упоминал. Помнишь, что произошло со сказавшими те слова? Опасность быть обезглавленным или попасть в психушку я осознаю!

Да, ты прав. Отношения не имеет. А даже если бы и имела, церковь могла бы заявить - по Лему - об косвенном творении. типа человек - творение Бога и потому Бог косвенно участвует в творении человеком чего-то нового.
Но церковь-то консервативна! И даже клонирование воспринимает в штыки! И даже до такой позиции будет идти долго. И позиция такая - в некотором роде уже лишение монополии Бога на творение.

Кстати, интересно, чем же тебе так не взлюбилась официальная церковь?

Читай мое домашнее задание выше. Помимо прочего.

 

[Челси]

ЗА клонирование органов, против клонирование людей, а тем более давно уже вымерших животных, ну и против клонирование обычных животных, живущих в этом столетии

Душа сущевствует как у людей, так и у животных!

 

[stab]

Адриана

против клонирование обычных животных, живущих в этом столетии

А почему? В смысле против клонирования тех видов, что есть сейчас, или тех особей, что есть сейчас? И если динозавры вымерли, целесообразно ли будет их клонировать, коли их выбросила на обочину сама природа?

 

[Челси]

stab я против клонирования самих особей, но не протиа клонирование вымерающих видов, нет для меня не целесообразно, именно их выбросила на обочину сама матушка природа, да и в нашу эпоху такие животные не выживут, они жили несколько млн лет назад! Человек эгоист, думает только о собственной выгоде, а помимо этого ещё нужно призадуматься о природе! Недаром вё на земле так как есть!

 

[stab]

Адриана, то есть те виды, в вымирании которых виновен человек, и надо клонировать? Я тебя правильно понял?
Но ты против создания клона, пока жив оригинал?
Поправь, если напутал.

 

[Челси]

stabда нет, не напутал, ведь есть такие люди как - браконьеры, в большинстве случаев вымирания животных виноваты именно они, я считаю, что если клонировать таких людей, это чем-то поможет "удержать" некоторые виды животных..надеюсь ты понял что я тут наговорила? Хотя клонирование мало, чем поможет, клоны живут гораздо меньше "оригиналов"

 

[Argentum]

Клонирование есть успех науки, и вопросы морали здесь неуместны. :beast:
Тяжёлую поступь прогресса по черепушкам моралистов-ханжей не остановишь не отменишь.
Они первыми заткнутся когда потребуется клонирование для пересадки органов их детям.
Если сейчас проблемы с клонированием человека - отлично, давайте клонировать вымирающих животных.
Скоро можно будет клонировать динозавров, и прочих вымерших. Зачем? А шоб було. Зоопарк с живыми динозаврами сразу принесёт миллионы обладателям.
Я бы хотел себе клона кой-кого. Отыгрался бы за всё.

 

[Челси]

Я бы хотел себе клона кой-кого. Отыгрался бы за всё

А клон то тут при чём?

 

[stab]

Жупел, в общем, ты себя опять показал словоблудом отменным.
Argentum, согласен, когда прижимают обстоятельства, нормы морали меняются резко! А клон твой... Согласно Буджолд, твой клон будет тебе приходится сыном, а родителям - двоюродным сыном.

 

[Argentum]

Адриана

А клон то тут при чём?

А при том, что я всё что наболело вымещу! Знаешь, что у японцев практикуется? Стоит кукла с рожей начальника в офисе, если совсем гад прижал, идёшь ей морду бить. Так и я. :vniz:
stab

А клон твой... Согласно Буджолд, твой клон будет тебе приходится сыном, а родителям - двоюродным сыном.

А важно ли, кем он мне придётся? да и себя я клонировать не хочу, нафиг себе-то любимому кости крошить???!

 

[sacra]

да и себя я клонировать не хочу, нафиг себе-то любимому кости крошить???!

а чтоб клонировать кости крошить не надо

 

[Челси]

Argentum кукла то одно дело, а живое сущевство другое дело (клон не человек имхо) твоя месть непонятна, клон то тебе ничего не делал, да и зачём клон нужен просто так не разобраться, нужно искать для мщения кого-то другого?

себя я клонировать не хочу, нафиг себе-то любимому кости крошить???!

Зачем кости то крошить?

 

[stab]

Адриана

клон не человек имхо

В смысле - не человек?! Вообще не человек или не тот же самый человек, что оригинал?

 

[sacra]

клон такой же человек как и все,отличается только способ зачатия.

 

[Челси]

Клон - живое сущевство, но не человек, имхо

 

[stab]

Адриана

Клон - живое сущевство, но не человек, имхо

Не человек как биолигический вид?!! А какие различия тогда?

 

[Fractal]

Не надо грязи, клон - самый обыкновенный человек, как правильно сказала Sacra, отличается только способ зачатия. Детей из пробирки мы давно уже изгоями и нелюдями не считаем, и правильно. Здесь тоже самое.
Клон - по сути, тоже самое, что и близнец для существующего человека, просто близнец помоложе

 

[Челси]

stab опираясь на то, каким путём зарождается и малыш клон и малыш "натуральный" можно и понять в чём отличие..хотя тут можно поспорить. Нет всё-таки человек это человек, а клон это клон

 

[stab]

Fractal

Клон - по сути, тоже самое, что и близнец для существующего человека, просто близнец помоложе

- Вы и вравду клоны?
- Нет! - заорал Майлз, - Мы близнецы, родившиеся с разницой в восемь лет!
Адриана, ага, негритенок не человек потому что не от людей родился?!
Ты можешь указать четкую границу: вот таким способом - человек, а вот так - уже нечеловек?