Инцест (секс с близкими родственниками)

[murder]

Имхо, неверно самое первое утверждение. Мозг не оценивает "хорошо - плохо". Он оценивает гораздо богаче, но, никак не однозначно. Это видно в критических ситуациях, когда человек становится способным убить другого человека, хотя, раньше думал, что это плохо. Или, когда полюбит своего брата\сестру. Не стоит быть таким категоричным, вот о чем я!

 

[murder]

Гостья На основании того, что нет таких фактов. Есть факты (неопровержимые, например, 2+2=4 в классической математике), а есть размышления...Вот ты свое утверждение( "плохо-хорошо" ), подаешь как факт. А "верно-неверно" и "хорошо-плохо" - это разные вещи. "верно-неверно" - это оценка со стороны фактов, а "хорошо-плохо" - это личное отношение к происходящему!

Так вот, будь проще, и люди к тебе потянутся.

Знаешь, мне совсем не надо становиться проще, чтобы ко мне тянулись люди. Мне хватает тех, кто и так меня понимает

 

[Sirin]

Какие, например?

Контрацепция.

Вмешательством в личную жизнь я называю именно вмешательство со стороны, извне. А решение проблемы детей в парах близкородственных должно целиком и полностью ложиться на плечи этой пары. Просто я считаю аморальным такое отношение к детям - мол, не должны появится. А кто может это гарантировать? Ведь в любом случае (даже если не брать во внимание общество) рождение такого ребенка будет трагедией (хотя бы даже для самого ребенка).
А сколько эти двое будут вместе, конечно, не важно - как добрый человек ( ) желаю всем любящим людям быть вмете максимально возможное время, но так или иначе рассматривать возможность расставания нужно.

Согласен, это решение целиком принимаемое внутри пары. А о каком аморальном отношении к детям идет речь если пара сознательно отказывается от них (т. е. детей же вообще не будет)? Вопрос детей конечно очень животрепещущий. Но ведь есть иные пути, усыновление например. Правда по закону таким парам нельзя оформить свои отношения официально. Разве это не вмешательство государства в личную жизнь?

 

[Reboot]

murder, сдаюсь.... Я не могу расценивать вещи так, как это делаешь ты. Для меня это отвратительно.... И поделать ничего с собой не могу, у меня возникают рвотные позывы, когда я стараюсь это представить.... Пожалуй, это могло бы случиться, если мне не было бы известно, что это моя родня. Но как только тайна бы раскрылась, меня бы стошнило.

Кстати, никаких особых аргументов ты ине привел.... Да, мир не делиться на черное и белое, но он гораздо проще чем ты думаешь.

 

[Светлость]

Sirin

Контрацепция.

Ни одна контрацепция не может дать 100% - ную гарантию. Даже тот самый пресловутый презерватив.

А о каком аморальном отношении к детям идет речь если пара сознательно отказывается от них (т. е. детей же вообще не будет)?

Вот именно из-за невозможности гарантировать 100% стерильность пары я считаю, что такие отношения могут привети к неделательным последствиям - рождению ребенка. Представь, что есть нормальная пара (прошу к слову нормальная не привязываться) - даже если в результате предохранения женщина забеременела, то ребенок (в случае если он будет сохранен) родится нормальным. А в случае с близкими родственниками? Женщине придется либо оперативно решать данную проблему (что может идти в разрез с ее моральными убеждениями - хотя о какой морали может идти речь, когда в качестве мужа выбран брат ), либо рожать - но кого? Урода? Есть определенный процент нормальных детей в таких парах - но попасть в этот процент сложно. Вот поэтому я считаю, что подход к решению вопроса детей в таких парах путем контрацепции аморален.

Разве это не вмешательство государства в личную жизнь?

Конечно, это вмешательство в личную жизнь - а как же иначе. Но, насколько я знаю (если я не права - прошу прощения), ни в одном государстве подобные браки не разрешены. Даже церковь накладывает на них запрет. Понимаешь, есть ведь моральные принципы, формировавшиеся на протяжении столетий, так в праве ли мы их нарушать - что есть наша индивидуальная мудрость в сравнении с мудростью поколений и столетий?
Так ведь можно договориться до того, что и запрет на детскую порнографию (а некоторые дети идут на это по собственному желанию - у них есть побудительная причина - деньги) - тоже вмешательство в личную жизнь - какая разница, что один снимается, другой снимает, а сотни смотрят? Это ведь тоже личная жизнь каждого.

 

[murder]

Reboot Это здорово, что ты остаешься при своем мнении. Ведь я прекрасно осознаю, что могу и ошибаться . Плюрализм мнений в таких вопросах просто необходим, Имхо .

 

[Sirin]

Королева Марго, конечно вы во многом правы, особенно в вопросах морали. Наверное я такой человек по натуре, что мне противоречат общественные (деструктивные) устои и в то же время я понимаю конечно с этим ничего не поделаешь. Без таких ценностей жизнь социума не представляется мне возможным.

Так ведь можно договориться до того, что и запрет на детскую порнографию (а некоторые дети идут на это по собственному желанию - у них есть побудительная причина - деньги) - тоже вмешательство в личную жизнь - какая разница, что один снимается, другой снимает, а сотни смотрят? Это ведь тоже личная жизнь каждого.

Ну это все же разные вещи. Давайте оградим одно од другого. Детская порнография, добровольная или нет, это плохо. А инцест это те же взаимоотношения двух людей за исключением маленького но.

Представь, что есть нормальная пара (прошу к слову нормальная не привязываться) - даже если в результате предохранения женщина забеременела, то ребенок (в случае если он будет сохранен) родится нормальным.

А если нормальная пара отказывается от ребенка и женщина делает аборт? Это тоже аморально?

 

[Светлость]

Sirin

Ну это все же разные вещи. Давайте оградим одно од другого. Детская порнография, добровольная или нет, это плохо. А инцест это те же взаимоотношения двух людей за исключением маленького но.

Конечно, вещи это разные в силу ряда причин. Но для меня это одинаково отвратительно - тут уж я ничего поделать не могу.

А если нормальная пара отказывается от ребенка и женщина делает аборт? Это тоже аморально?

Конечно, это тоже аморально - мало кого можно оправдать, когда речь идет об аборте или отказе от детей. Я, приводя пример с нормальной порой, имела в виду то, что у нормальной пары есть возможность выбора, а вот имеет ли право делать такой выбор близкородственная пара? Вот в чем сложность.

 

[Sirin]

Конечно, вещи это разные в силу ряда причин. Но для меня это одинаково отвратительно - тут уж я ничего поделать не могу.

Это индвидуальное восприятие.С этим ничего не поделаешь. Но ведь согласитесь, что никто не принуждает, скажем брата и сестру, идти на подобного рода взаимоотношения. Это их решение и никто не имеет права его оспаривать, т. е. не то чтобы оспаривать, скорее просто вмешиваться в их личную жизнь.

онечно, это тоже аморально - мало кого можно оправдать, когда речь идет об аборте или отказе от детей. Я, приводя пример с нормальной порой, имела в виду то, что у нормальной пары есть возможность выбора, а вот имеет ли право делать такой выбор близкородственная пара? Вот в чем сложность.

Выбор довольно иллюзорен, особенно если эта пара зависима от родственников. Но конечно выбора в плане обзавестись детьми у нормальной пары больше.

 

[Kra$$avchik]

Тут вычитал такую противоречивую, но интересную информацию -
Оказывается уровень сексульности у партнеров, которые похожи друг на друга в большей вероятности ниже.
И связано это с работой подсознания человека, которое сопротивлятся кровосмешению.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Прочитал весь топик, и в глаза бросилась фраза, что-то типа: Сама природа отталкивает нас от сношений с родными людьми. Хотелось бы высказаться. Человек уже давно оторвался от природы, а вот если как раз вернутся к ней, то можно увидеть, что в природе самки (да что за примером ходить далеко - домашнии кошки), очень часто приносят новое потомство, от потомства предыдущего. Так что стоит задуматься о том, противоестественно ли это, или просто навязано нам человеческой моралью?

 

[Deftone]

По-моему, мы не вправе решать за других.

а никто за других и не решает
просто кому-то, в том числе и мне, это кажется противоестественным
а лично мне еще и отвратительным(

 

[Sirin]

Сопротивление лишь по птому существует, что нам навязано обществом, как верно рассуждал по этому поводу Вольф-Дитрих Вильке, в природе это вовсе не противоестественно. Не сочтите мои высказвания призывом к чему нибудь. Каждый волен делать выбор и если кому то такие отношение приносят радость, то что же в них плохого?

 

[Glass Cat]

инцест... кто придумал это слово? кто назвал извращением?
разве не извращение,когда человек 50% времени своего мыслительного процесса уделяет сексу, когда она встречается с ним "для галочки", когда он берёт её за руку и лжёт в глаза, когда люди придумывают себе чувства и пытаются в них же поверить?
что это за наихудшие проявления банальности, выгода, торги, притворство? и это большинство считает нормальным.

не имеет значения, кто кому кем приходится, когда дело доходит до глубоких чувств; а если людям хочется просто заняться сексом, разве ж имеет принципиальное значение, с кем,малознакомой девчонкой или с собственным братом?

 

[Светлость]

Glass Cat, оригинальная точка зрения...
Какая разница, с кем трахаться? Какая разница, что жрать? Какая разница, где спать? и т.д.
У Вас когда успели отрофироваться человеческие инстинкты?Откуда такой пофигизм? откуда такая ненависть к сексу?

 

[Sirin]

А что, так ведь оно и есть. Весь наш мир большая условность. Он существует до тех пор пока мы существуем и можем его осмысливать. Соглашусь лишь с тем что не миеет ровным счетом никакого значения кто кому кем приходится. Все зависит от восприятия, от точки зрения на мир, на его моральные составляющие.

 

[девушка пламя]

не, народ, вы о чём говорите, ?????
вы хоть раз сами то пробывали, если нет, то чё тогда обсуждать то,
я вообще считаю, что если уж и заниматься сексом с родственниками, то толко с сестрой с мамой я ка-то немного брезговать буду, какая-бы ни была она симпатичная, мать, это мать!

я тобой полностью согласна,я лично себя не представляю делать секс с отцом,да и братом тоже...

 

[Miss Nansy]

Лично для меня это неприемлимо... ну как можно заниматься сексом с человеком, которого знаешь всю свою жизнь?

 

[Bittersweety]

ну как можно заниматься сексом с человеком, которого знаешь всю свою жизнь?

можно на самом то деле =)))
но я бы с отцом никогда не смогла..нееет....
а вот с братом да....смогла бы. правда у меня такого не имеется)

но если б был то запросто бы совратила....главное чтоб детей не было )))

 

[Miss Nansy]

Bittersweety

Ну да, с братом еще ладно, с сестрой... но все равно я бы не смогла )) Это не для меня...