Грех. оно нам надо?

[Дочь Билла Гейтса]

Вот есть государство. Есть кодексы. В них есть правила поведения. А есть люди, которые эти правила могут нарушать, но их за это накажут.
Есть одно но! Кто-то может не усмотреть, кто-то может не увидеть, или кто-то наймет слишком хорошего адвоката. Человек нарушивший правила остался без наказания.

Вот есть религия. И есть главная книга. И есть заповеди. И есть Бог, который все видит, все слышит и вех накажет (ака пошлет в ад). Зесь престеплуние обязательно увидиться, но не обязательно накажется (оно как бога может и не быть).

И вот есть сам человек. У него есть совесть, мораль, принципы. В общем, свои личные правила поведения. Что будет если он их нарушит? Вылезет свой собственный адвокат, котоый начнет сторить горы отмазок, который начнет защищать себя же самого, о том, что не было иного выхода. И вообще отныне, это не такое уж и страшное престпуление.
Опять уязвимое место.

А как же тогда "что посеешь, то и пожнешь", "любовь вернется к тебе."? это что? разве не наказание за наши грехи? не наказания за наши провинности? Где карающим и всевидящим является сама жизнь. Или все же мы сами?
Ну вот согласитесь, все познается в сравнении и по отношении к чему либо. Нет хорошего поступка - нет плохого. Нет добра - нет зла. А к чему тогда грех? на кой черт жить, если кто-то тебе (не обяхательно существующий) поятоянно угрожает наказанием за нарушение придуманных кем-то непонятным правил?


С одной стороны все просто. Жить по принципу наименьшего сопротивления очень удобно. Живешь в государстве. Оно тебе нужно? да! не нарушаешь кодексов.
Живешь как христианин. Тебе бог нужен? да! не нарушаешь заповедей и живи в свое удовольствие.
Вот сложнее с самим собой. Что значит "Я себе нужен?" А что будет если нарушить? ну не будет это грехом для себя самого, и что? зачем вообще еще и внутри себя делать границы и правила. Вот.... И нет стимула выполнять свои правила и принципы. А если тебе пофиг государство? А если ты не веришь в бога? Тогда что? же? какие последствия? и так ли они уж страшны?
Зато свобода.

 

[Энери]

Вот.... И нет стимула выполнять свои правила и принципы. А если тебе пофиг государство? А если ты не веришь в бога? Тогда что? же? какие последствия? и так ли они уж страшны?
Зато свобода.

Ну, как правило, такая свобода не надолго Если перейти все грани и не выполнять то, что установлено законом. Начнется с мелких штрафов, а закончится может вообще очень печально.

Вылезет свой собственный адвокат, котоый начнет сторить горы отмазок, который начнет защищать себя же самого, о том, что не было иного выхода. И вообще отныне, это не такое уж и страшное престпуление.

А если не будет такого адвоката? Человек продолжит жить либо как ни в чем не бывало, либо наоборот будет нести всю тяжесть своего поступка. Ну не помогут ему собственные оправдания. Все будет очевидно и ясно. Можно закрыть глаза на время, потом его опять будут мучать его же поступки.
"А мир устроен так, что все возможно в нем, но после ничего исправить нельзя..."

 

[Сретенский]

Мы спосланны на землю, чтоб грешить... нет на Земле святых, они давно ушли!... Им стало тесно на земле средь нас, с грехами порожденных...
Правильно, Энери, "этот мир придуман не нами..."

 

[Eveliness]

Этот мир пдуман не нами, но создали его именно люди.Мир,, а не планету.Мир -это наших рук дело.Наш мир, наши правила...

 

[Сретенский]

Штучк@

Этот мир пдуман не нами, но создали его именно люди

Точнее сказать: не "создали", а переделали по своему. Вместо того, чтобы есть растительную пищу и жить "в мире", мы уничтожаем всё живое и пожираем друг друга!

 

[Энери]

Правильно, Энери, "этот мир придуман не нами..."

А вот не фик поддакивать : Развели тут из одной фразы демагогию, понимаешь

Им стало тесно на земле средь нас, с грехами порожденных...

Вообще-то, наоборот, говорят, что новорожденные избавлены от каких-либо грехов или есть мнение, что они уже за своих родителей отвечают?

 

[Сретенский]

Энери
Не с грехами рожденных, а с грехами ПОрожденных!Почувствовала разницу?

А вот не фик поддакивать Развели тут из одной фразы демагогию

Энто не фраза , а цитата из сонга, сколько хочу, сколько и цитирую, я, сказал

 

[Дочь Билла Гейтса]

если не будет такого адвоката? Человек продолжит жить либо как ни в чем не бывало, либо наоборот будет нести всю тяжесть своего поступка. Ну не помогут ему собственные оправдания. Все будет очевидно и ясно. Можно закрыть глаза на время, потом его опять будут мучать его же поступки.
"А мир устроен так, что все возможно в нем, но после ничего исправить нельзя..."

Его будут мучать его же поступки? ну это смотря какая психика... Не всех мучают поступки. И можно сделать так, чтобы поступки не мучали.

Народ, вас кудато не туда потянуло. Факт, то что понятие греха придумано нами, или же нет, можно оспаривать до бесконечности.
Вопрос в том, нужно ли это понятие, если взять за аксиому, что его первоначально не было.
Вона в древнем Египте, в религии. Греха нет - есть незнающие, необразованные люди.
Хорошая отмазка между прочим, вроде как....

 

[Энери]

Греха нет - есть незнающие, необразованные люди.
Хорошая отмазка между прочим, вроде как....

Незнание не освобождает от ответственности - первое, что ты услышишь, совершив даже мало-мальский грешок с точки зрения закона. Что скажет твоя совесть в этом случае - это уже неизвестно

 

[Димэс Норд]

Вопрос в том, нужно ли это понятие, если взять за аксиому, что его первоначально не было.

Если не будет такого понятия, то в обществе воцарится полная анархия. Все-таки государству требуются моральные и нравственные нормы, чтобы контролировать жизнедеятельность граждан - иначе все друг друга переубивают, извините. А религиозное понятие греха слишком противоречиво. И слишком жестки эти понятия, иногда даже абсурдны - как в мусульманстве, например, по поводу свинины. К этому понятию надо подходить разумно. И вообще грех - это то, и только то, что как-то мешает нормальной жизнедеятельности другого человека и природы, мира который его окружает. Вообще, грехом я считаю и загрязнение окружающей среды, только этого еще никто не понял. Например это для меня один из самых ужасных грехов - что может быть хуже, чем убийство, постепенное убийство МИРА, в котором мы живем? И вообще, человечество - паразиты, которые на земле завелись и постепенно ее уничтожают...

 

[KiSSa-c-бЯнтOм]

Когда мне было лет так 10, я очень верила в бога, и, сделав что-либо плохое, мне было стыдно. Я всегда жила с чувством, что живу не так, как надо, что я всё время грешу. Потом я находила в библии, в разных разговорах про бога много противоречий... так-же как и в самой жизни. Я видела многих людей ходивших в церковь и веривших в бога, но не делавших много добра... Потихоньку я перестала верить в бога, жить мне стало легче. И если я делаю что-то не так, что мне самой кажецца неправильным, меня мучает совесть, но мне стыдно именно перед собой, а не перед богом. Я живу для себя, а не для бога. Ведь зачем верить в бога, если не выполняешь или даже не пытаешься выполнять его заповеди?

 

[Дочь Билла Гейтса]

Ejoker

спутала слово религия со словом христианство.

ничего я не путала... начнем с того, что христианство здесь как яркий пример, продолжим тем, что на форуме подавляющее большинство верующих - христиане.
И закончу тем, что вот к примеру В религии Древнего Египта не было греха. А поди ж ты... религия...

И какие там грехи неизвестно

вот я про что и говорю! на кой хрен, нам сдалось это само понятие, когда у разных людей оно по разному числиться...

проступок или правонарушение.

это тоже грех, только с точки зрения государтсва. а грех с точки зрения религии. Но надо же их как то одним словом объединить. Оно как суть от того не меняется.

 

[NADYN]

Не знаю, нужно ли нам понятие грех или нет. Скорее, это действительно больше именно христианское понятие. Да, христианство с этой точки зрение жестоко к человеку. Заповеди как нарушались, так и будут нарушаться.
С другой стороны, наверное должно быть некое понятие (пусть даже несколько абстрактное) о том, чего делать не следует.

 

[Тень]

Дочь Билла Гейтса

вот я про что и говорю! на кой хрен, нам сдалось это само понятие, когда у разных людей оно по разному числиться...

ну а кто тебе говорит, что оно у всех есть? Вот что грех для тебя? Я думал о том, что грех для меня и не нашел вариантов. ИМХО это абсолютно религиозное слово, а к религии я отношусь прохладно.

 

[Paladin-Spavn]

Дочь Билла Гейтса про бога мы узнаем после смерти. он выдь не тело а душу в АД пошлет иль в рай отвравит. грехи нам не нужны ведь он (бог) все видит ведь он ее (душу) направляет. читайте тему: в чем смысл жизни.


javascript:smilie(':books:')

 

[Persona _NG]

Я считаю, что законы "божьи", как и законы "государственные" придумали люди. Ну откуда взялась библия, не с неба же она упала. А даже если предположить, что кто-то ее писал под диктовку ИИсуса, то следует вспомнить о том ,что до изобретения книгопечатания, книги переписывались монахами. И теперь врятли мы узнаем, что реально было в оригинале. Думаю Бог не зря вложил в нас душу и совесть. Ведь и без всяких законов мы пониманием что убивать и воровать нехорошо. Уверена ,что такие ощущения нам даны для того, чтобы обезопасить нас от возможно искаженных заповедей. Например покажите мне хоть оного человека который соблюдает все заповеди. Нет таких. а почему? Потому что совесть не запрещает женщине отдаться любимому человеку, даже если она не замужем за ним.Потому, что инстинкт самосохранения не позволит подставить правую щеку если тебя ударили по левой. и т.д. Думаю, что лучшие законы - это законы совести.

 

[Paladin-Spavn]

Persona _NG ты права у нас есть СОВЕСТЬ(касается всех)

 

[Eveliness]

PALADIN-SPAVN

Да, но некоторых она изредка мучает , а у некоторых она - ленивая.Ей на все наплевать и она не достает человека противным внутренним голосом!

 

[Paladin-Spavn]

Eveliness да и такое бывает знаю и таких но вот что сними делать как доказать что они неправы это очень теготит особенно если у тебя токой(такая) Сестра(брат). я незнаю что с ней делать.
но всетаки должны быть у человека и принцыпы желательно хорошие. с этим тяжело так как для кого что хорошо непонятно.

 

[sense]

Persona _NG, я согласна с тобой насчет совести, я читала один рассказ генри каттнера...стандартный рассказик о том как дьявол и человек подписал контракт душу за бессмертие, и когда сделка быда совершена, дьявол забрал чать души, чтобы легче было. этот чел начал творить бесчинства, убил свою мать, всех грабил, ну свободно жил в свое удовольствие, но его мучил вопрос что же дьявол забрал, он его снова вызывает и говорит верни мне это, жизнь теряет смысл без этой части души....дьявол с усмешкой возвращает......совесть, и вся тяжесть бесчинств сваливается на человека, и он достает пистолет.....и тут за спиной вырастает дьявол......
вот так, а понятие грех идет от того что в нас заложена совесть изначально как инстинкт сохранения рода человеческого.....