Гомофобы

[Verbashka]

Что, страшно признать, что нормальные во всех отношениях, здоровые люди могут быть гомофобами?

А нормальные здоровые люди и не бывают гомофобами. Гомофобия - удел ущербных, несчастных, закомплексованных людей.

 

[Trotil]

*В очередной раз порадовался, что не читаю желтые газеты*

Фотографии были показаны в ответ на такое высказывание:

В гей-парадах ничего пошлого нет.

Так что, то, что приведено на фотографиях, в них есть пошлое или нет?

 

[Persephone]

А как вобще ориентацию можно демонстрировать? Ходить в футболке с надписью "God made me gay"? Почему бы и нет - мое право. А если это кого-то раздражает, это не мои проблемы.

Ну так нечего жаловаться на реакцию тогда и плакаться миру в жилетку. Вы здесь не одни и ваши свободы ограничиваются свободами других. Господи, зачем я это говорю, это же базовые истины философии первого курса - это знают все нормальные люди.

Дискриминация по признаку ориентации тоже верх дебилизма.

Дискриминация - это проявление естественной реакции на неестественное. Человеку на "природном" уровне свойственно отторгать неправильное, чужое и неестественное. Таким же образом человеческий организм реагирует на, скажем, паразитов или "неправильную" кровь.

А нормальные здоровые люди и не бывают гомофобами. Гомофобия - удел ущербных, несчастных, закомплексованных людей.

Опять же, на чем основано? Или вы опять проигнорируете просьбу обосновать свои заявления. Если так - то и вы, как я уже давно, понимаете, что они голословны и всерьез они восприниматься не могут. И не будут

 

[Alessa]

А я вот слышала. И видела.

Ну, поздравляю. Вот такой вот раритет - повезло, видимо. В целом же люди, которые предпочитают собраться толпой, чтобы избить кого-то - трусливые и далекие от высокоморальности.

С гей-парадами правительство борется.

Ну так тогда вообще нет проблемы. По крайней мере, для тех стран, где правительство борется с гей-парадами.

Нет, я все-таки за дифференцированный подход. Считаю, что лучше - умный, адекватный гей, чем тупое матерящееся быдло гетеро. Единственный гей, которого я знала, был аккурат нормальным, пусть и несколько манерным. А вот гетеро быдла я знаю и вижу каждый день столько, что вот с ними я бы поборолась. На отстрел их там, или еще как...

Дискриминация - это проявление естественной реакции на неестественное.

Быть чернокожим - неестественно? Быть женщиной - неестественно? Быть китайцем - неестественно?
Сколько неестественного в этом мире......

 

[Persephone]

Alessa

Быть чернокожим - неестественно? Быть женщиной - неестественно? Быть китайцем - неестественно?
Сколько неестественного в этом мире......

Я про гей-дискриминацию говорила вообще-то.

 

[Alessa]

Это ты вообще говорила на неприятие на физиологическом уровне. Твое право и право каждого. Меня, может, от вида манной каши тошнит - что ж с этим поделать.

Дискриминация как таковая (то есть ограничение прав) на основании сексуальной ориентации не имеет под собой логического/физиологического обоснования. Именно на основании секс. ориентации.

 

[Persephone]

Дискриминация как таковая (то есть ограничение прав) на основании сексуальной ориентации не имеет под собой логического/физиологического обоснования. Именно на основании секс. ориентации.

Основой этой дискриминации служит как раз не принятие на уровне чуть ли не инстинктов (а может и на их как раз уровне). Ну вот опять же, пример с работой: менеджер по кадрам не гомофил и нее гей, ему гомосексуализм неприятен (я не говорю об агрессии и тд, я беру в пример нормального человека, которому неприятно и все тут), приходит к нему на собеседование гей, в ходе собеседования он демонстрирует каким-то образом свою принадлежность к оной секс. ориентации (как-то же они это делают, ибо воют потом на весь мир, что на работу из-за гейства не взяли их бедняг), менеджер реагирует так же как реагирует на хама или вонючего панка - не берет его на работу, так как впечатление негативное. Отверженный гей орет о дискриминации. Да, она имела место, так же дискриминировали бы и вонючего панка и хама . Менеджеру это все неприятно, за каждым из его "неприятий" стот своя причина. Вонь панка он неавидит потому..., хамство он ненавидит поэтому, а гомосексуализм - а) воспитание б) не принятие на уровне инстинктов (как у меня, кстати. Меня никто не "учил" не любить геев. Я ненависти к ним я не испытываю, однако демонстрации свою пусть сунут туда, куда они/им суют другие неположенные в тех местах.. вещи). Я вот тоже не рассказываю на собеседованиях менеджеру, вне зависимости от количества детских фотографий на его столе, что я чайлдфри. И не особо жалуюсь на неприятие обществом такого яления, кстати. Общество можно понять.
Вывод? Не демонстрировать и заниматься на работе/собеседовании тем, чем там положено заниматься. А в своей койке - чем угодно, на то она и своя.

А причины есть всегда, отчего она по-твоему возникла? Из воздуха? Такого не бывает)

 

[Изменившаяся]

А причины есть всегда, отчего она по-твоему возникла? Из воздуха? Такого не бывает)

Ох, Тори, их послушать - так она возникла из-за того, что мы больные, несчастыне, закомплексованные.

 

[Verbashka]

Дискриминация - это проявление естественной реакции на неестественное. Человеку на "природном" уровне свойственно отторгать неправильное, чужое и неестественное. Таким же образом человеческий организм реагирует на, скажем, паразитов или "неправильную" кровь.

Сами же себе и ответили:

Опять же, на чем основано? Или вы опять проигнорируете просьбу обосновать свои заявления. Если так - то и вы, как я уже давно, понимаете, что они голословны и всерьез они восприниматься не могут. И не будут

Так что, то, что приведено на фотографиях, в них есть пошлое или нет?

А там и не парад. Трудности перевода.

Ох, Тори, их послушать - так она возникла из-за того, что мы больные, несчастыне, закомплексованные.

Именно из-за этого. Здоровым и счастливым людям не мешает то, что другие счастливы по-другому.

Persephone
Не только работа выбирает нас, но и мы работу. Зачем мне работа, где менеджером держат больного на голову неудачника, которого вы описали?
Кстати, человек, который не контролирует свои инстинкты это не более чем животное.

 

[Trotil]

А там и не парад. Трудности перевода.

А что там?

 

[Jetar]

Кстати, человек, который не контролирует свои инстинкты это не более чем животное.

АМИНЬ!!!

Здоровым и счастливым людям не мешает то, что другие счастливы по-другому.

Здоровых и счастливых не бывает (или их крайне мало). Это миф телевизора.

Зачем мне работа, где менеджером держат больного на голову неудачника, которого вы описали?

Да действительно... Так и ходят геи по ОК, накапливая злость на "этих гетеросексуальных неудачников". "Все вокруг враги!!! Все против несчастных геев!!! Все они неудачники и завидую нашему гомосексуальному счастью!!! Да что там... Все они хотят мужчин, но стесняются... От этого и ненавидят нас, храбрых!!!" Это либо заговор, либо паранойя.

 

[Verbashka]

Trotil
Карнавальное шествие, к политической акции никакого отношения не имеющее.

Так и ходят геи по ОК, накапливая злость на "этих гетеросексуальных неудачников". "Все вокруг враги!!!

Лично у меня нет проблем с трудоустройством. Нормальные, здоровые, счастливые люди без глупых предрассудков есть и их больше, чем гомофобов.
Гомофобы в меньшинстве.

ПС. А если моему парню кто предложит, что он имеет право завалить на собеседовании хорошего специалиста на том основании, что лично ему на физиологическом уровне не нравятся гетеросексуалы, он только у виска покрутит.

Все они хотят мужчин, но стесняются... От этого и ненавидят нас, храбрых!!!

Основная причина гомофобии, имхо.

 

[Persephone]

Изменившаяся

Ох, Тори, их послушать - так она возникла из-за того, что мы больные, несчастыне, закомплексованные.

У Verbashka на все один ответ, мне даже скучно стало.

Verbashka

Сами же себе и ответили:

Не вижу связи. Я, говоря об организме и тд, обосновала свою точку зрения, а не вашу.

Цитата:Ох, Тори, их послушать - так она возникла из-за того, что мы больные, несчастыне, закомплексованные.

Именно из-за этого. Здоровым и счастливым людям не мешает то, что другие счастливы по-другому.

А кому мешает? Сказано же, в своей личной койке будбте хоть три раза счастливы, кому какое дело?

Persephone
Не только работа выбирает нас, но и мы работу. Зачем мне работа, где менеджером держат больного на голову неудачника, которого вы описали?
Кстати, человек, который не контролирует свои инстинкты это не более чем животное.

Где обоснвоания его ненормальности? Он вполне себе нормальный, ему на природном уровне противно мужелюбство. Это нормально, так оно и должно быть.
Далее, вы реально считаете, что персонал-менеджер на приличной фирме может быть больным на голову неудачником? Обоснуйте свое мнение, я лично на практике встречала свовсем иных экземпляров. А неудачники на такой должности не задерживаются как правило.
Насчет инстинктов - а кто об этом говорит? Насчет контроля - да. Геев это касается не меньше, чем натуралов. А то и больше.

 

[Nobody]

ну а парады гетеров мы воспринимаем как само собой разумеющееся?

Приведите пример гетеро парада, пожалуйста.

А если это кого-то раздражает, это не мои проблемы.

Вот едет мужик в автобусе, и давай онанировать. Если он так же ответит - это будет нормально?
Незачем свои сексуальные проблемы или их отсутствие на люди выносить. И все будет хорошо.

Гомофобия - удел ущербных, несчастных, закомплексованных людей.

Вас, просите, здесь кто-то оскорблял? Что ж вы на неприкрытые оскорбления переходите?

Считаю, что лучше - умный, адекватный гей, чем тупое матерящееся быдло гетеро.

А я считаю, что умный адекватный человек лучше, чем любое быдло. Вне зависимости от ориентации.
И умный человек в беседе не позволит себе бросаться аргументами типа "да вы здесь все ущербные". Это как минимум глупо и невоспитанно.
Понятие "культурность" вроде как никто не отменял. Даже на основании половой ориентации.
Простите, не выдержала.

 

[Persephone]

mademoiselle Рашпиль

А я считаю, что умный адекватный человек лучше, чем любое быдло. Вне зависимости от ориентации.
И умный человек в беседе не позволит себе бросаться аргументами типа "да вы здесь все ущербные". Это как минимум глупо и невоспитанно.
Понятие "культурность" вроде как никто не отменял. Даже на основании половой ориентации.
Простите, не выдержала.

Не обращай внимание. Тут у товарища на все одно объяснение - закомлексованные неудачники. При чем мнение свое он ни чем обосновать не может, призывы к обоснованию игнорирует, зато повторяет одно и тоже с маниакальной методичностью.
Даже не знаю, если еще раз такое увижу, может, подумаю, что это флуд (как еще назвать постоянное повторение одного и того же?) или сочту за оскорбление даже. В следствие таких размышлений я это все вытру к черям, ибо надоело воду в ступе вычитывать. Или мнение подкрепляется фактами, или оставляю самый приемлемый для форума вариант сообщения, что все гомофобы, мол, комплексы имеют и конец на этом. Тема имеет 32 страницы, незачем здесь держать однообразный флуд, не несущий никакой новой информации и ничем не полезный, без того есть что почитать.

 

[Alessa]

А я считаю, что умный адекватный человек лучше, чем любое быдло. Вне зависимости от ориентации.

Так оно да... Но гомофобы, похоже - это и есть те люди, которые считают, что нет никаких "вне зависимости от ориентации". Будь ты хоть семи пядей во лбу, в тремя высшими и воспитанный, как дворянин, но гей - ты не можешь быть хорошим человеком.

Я лично за дифференцированный подход и за то, чтобы судить о человеке по его значимым качествам, а не по секс. ориентации.

Незачем свои сексуальные проблемы или их отсутствие на люди выносить. И все будет хорошо.

И если бы было именно так, было бы, в общем, неплохо. Но ведь не скроешь. До поры до времени - можно. А потом все равно узнают, и поехали... Не выход.

Кстати, может, пора переименовать тему? В связи с тем, что у нас кругом политкорректность, выдвигаются предложения не использовать термин "гомофобы" - это может оскорблять гомофобов! В википедии только что вычитала:

Термин «гомофоб» содержит коннотацию страха и боязни, при этом перенос данного значения на противников терпимого отношения к гомосексуальности может расцениваться ими как оскорбление. В качестве альтернативы выдвигаются более нейтральные термины, например «гомонегативист».

с.

 

[Nobody]

Будь ты хоть семи пядей во лбу, в тремя высшими и воспитанный, как дворянин, но гей - ты не можешь быть хорошим человеком.

Значит, я не гомофоб.

И если бы было именно так, было бы, в общем, неплохо. Но ведь не скроешь. До поры до времени - можно. А потом все равно узнают, и поехали... Не выход.

Понимаешь, мне глубоко наплевать, с мальчиком или с девочкой спит мой сосед. Это его половые трудности.
Но если он начнет звонить мне в дверь и говорить с постоянной периодичностью "У меня парень и это нормально!" - это не есть гуд. Я, конечно, утрирую, но по сути гей-парады тем и являются.

 

[Verbashka]

Значит, я не гомофоб.

Может быть.

Понимаешь, мне глубоко наплевать, с мальчиком или с девочкой спит мой сосед. Это его половые трудности.
Но если он начнет звонить мне в дверь и говорить с постоянной периодичностью "У меня парень и это нормально!" - это не есть гуд. Я, конечно, утрирую, но по сути гей-парады тем и являются.

О, вспомнил случай, который со мной на старой квартире произошел.
Когда до моей соседки дошло, что мы с моим парнем совсем не родственники, она выкинула такой фортель:
Созвала своих подружек и меня тоже пригласила, ни о чем не предупредив. Ее подруженьки, оказывается, возжелали посмотреть на живого гея. Еле ноги унес от этих хищниц.
Была бы она мужчиной, прибил бы.

А между соседом, стучащимся в дверь и гей-парадом есть одна большая разница - гей-парад вы можете проигнорировать.

 

[Nobody]

Может быть.

Но-но! А как же вторая степень гомофобии

А между соседом, стучащимся в дверь и гей-парадом есть одна большая разница - гей-парад вы можете проигнорировать

А про гей парад во всех сми пишут. И в столице на этот несанкционированный скандал можно напороться. И если репортажи СМИ раздражают примерно как надписи в лифте "Сережа любит Колю", то сам факт, что я не могу пройтись по нужной мне улице так, чтобы не напороться на толпу людей в стиле того пресловутого соседа просто убивает.

Когда до моей соседки дошло, что мы с моим парнем совсем не родственники, она выкинула такой фортель:
Созвала своих подружек и меня тоже пригласила, ни о чем не предупредив. Ее подруженьки, оказывается, возжелали посмотреть на живого гея.

Когда я курила трубку... если я это делала на улице, то машины останавливались из любопытства, бывало и такое. И помню, меня просто просили показать "как ты это делаешь".
Так что в этом плане я тебя понимаю. Тоже была экспонатом Пусть и в другой области.

 

[Verbashka]

А про гей парад во всех сми пишут. И в столице на этот несанкционированный скандал можно напороться. И если репортажи СМИ раздражают примерно как надписи в лифте "Сережа любит Колю", то сам факт, что я не могу пройтись по нужной мне улице так, чтобы не напороться на толпу людей в стиле того пресловутого соседа просто убивает.

Вы не преувеличиваете? У страха глаза велики
Шанс встреть на улице гопника выше шанса встретить гея, который гей, а не который манерный натурал. Если, конечно, ежедневный маршрут не проходит мимо плешек. Но тут уж ничего не поделаешь. В городах людям приходится сосуществовать друг с другом.

Вот я не смотрю телевизор и не читаю газеты и вполне доволен. (Потому что у меня есть интернет, а новости я узнаю из френдленты)

Когда я курила трубку... если я это делала на улице, то машины останавливались из любопытства, бывало и такое. И помню, меня просто просили показать "как ты это делаешь".

Хорошо, что меня не попросили показать, как мы это делаем

К вопросу о природной антипатии. Есть и природная симпатия. Немало натуральных женщин очень возбуждает вид двух (трех, четырех) парней вместе. Они даже порно пишут.
Да, вы знаете, есть такой парадокс: 90% процентов литературной гей-порнографии пишется гетеросексуальными женщинами для гетеросексуальных женщин по инициативе самих гетеросексуальных женщин. Геям остается только читать это и быть фшоке.
Я сравнивал гей-порно, написанное женщинами и написаное геями, и пришел к выводу, что у женщин оно получается даже лучше.
В гей-порно снимаются и натуралы, и геи. Смотрится оно и геями, и натуральными женщинами.
А яой вообще только для женщин делается.
Так что неприязнь к геям заложена отнюдь не во всех людей.

А при виде гей-парада какая-то часть натуралов покраснеет, а какая-то запасется попкорном и с удовольствием посмотрит. И неизвестно, кого будет больше. Интересоваться чужой личной жизнью это человеческая природа, ее не поменяешь
Люди вообще скверные твари.

Люди всегда были скверными тварями.
Это не правда, что когда-то люди были лучше, а теперь небеса падают и все люди дружно попадут в ад. Раньше люди были еще хуже.
В благословенном высокоморальном средневековье, когда все люди верили в Бога, было в порядке вещей, если рыцарь насилует крестьянскую девушку, а потом убивает ее, чтобы она не родила детей.
Благословенная православная патриархальная Россия, о да... "Записки охотника" и "Путешествие из Петербурга в Москву" все читали?
СССР? Скажу только, что за колбасой и конфетами моя мама когда-то ездила в Москву.
Я не говорю, что сейчас все хорошо. Но по сравнению с прошлым, люди стали добрыми, а не испорченными. Не надо никакого возврата к исконно русским традициям. Исконно русские традиции это шесть дней в неделю пахать барщину, на седьмой - платить оброк и умереть в тридцать лет. Для женщин исконно русская традиция это родить восемь детей и похоронить пять из них.

Простите за монолог. Русская история это фильм ужасов, куда совсем не надо возвращаться.