Гомофобы

[Jaratar]

Хочу поблагодарить господина Джетара и мадмуазель Рашпиль за ценные высказывания и сохранение дискуссии в рамках темы.

Verbashka
Вам, действительно, не следует переходить на обсуждение сторонних тем. Обсуждение Религии проходит в другом подфоруме. Делая негативные высказывания в адрес Библии, например, вы тем самым провоцируете других участников, среди которых могут быть верующие, ответить вам. Начнётся новая полемика, и вся дискуссия отклонится от темы.
Читать дальше...

Я, например, совершенно с вами не согласен, что библейские ценности - это то, о чём вы сказали.

Человек согласно Библии - не "ничто", а образ Божий и любой человек, даже грешник, представляет огромную ценность. Вспомнить те же притчи "о блудном сыне", "о потеряной овце", "о женщине и потерянной драхме"). Вы, наверное, помните эти места в Библии.

Точно также и насчёт других ваших утверждений.

В любом случае - для всего существуют свои темы, разделы и подфорумы, где об этом можно поговоритьне прибегая к оффтопу.

К теме... Вы сказали, что не дадите ущемлять ваши права. Не могли бы вы изложить, в чём конкретно заключается ущемление ваших прав?

 

[Verbashka]

Хорошо. У меня есть любимый человек, с которым мы живем вместе, как муж и жена.

Когда нас выгнали с квартиры, которую мы снимали (что я, наивный, считаю ущемлением своих прав), мы некоторое время жили на даче. Наш совместный доход позволил бы взять ипотечный кредит - если бы мы состояли в браке.
И нам просто очень повезло, что на участок нашелся покупатель.

Мы делаем ремонт в нашей новой квартире, но я в ней не прописан. Потому что юридически я ему - никто.

Если, ттт, с ним что-о случится... Вы знаете, что меня даже не пустят к нему в больницу?

Почему мне в шестнадцать лет пришлось жить практически на улице, потому что в голову моего отца в свое время вложили: "гомосексуализм это преступление"?

Интересно, почему пара законопослушных геев, причем умных и хороших людей, являются менее предпочтительными родителями чем даже пара из алкоголика и проститутки? Наверное, они лучше воспитывают детей?

 

[Nobody]

Интересно, почему пара законопослушных геев, причем умных и хороших людей, являются менее предпочтительными родителями чем даже пара из алкоголика и проститутки?

Если ты говоришь об усыновлении, то паре из алкоголика и проститутки никогда не дадут ребенка.
Равно как и геям.
Что, в принципе, верно, я считаю.

Когда нас выгнали с квартиры, которую мы снимали

Выгнали, потому что вы геи?

 

[Verbashka]

Если ты говоришь об усыновлении, то паре из алкоголика и проститутки никогда не дадут ребенка.
Равно как и геям.
Что, в принципе, верно, я считаю.

У беспробудно пьющих родителей тем не менее рождаются дети. И если им не повезет с этими же родителями и остаются.
Наверное детям лучше вырасти в детском доме или у абсолютно неблагополучных родителей...

Выгнали, потому что вы геи?

Да, поэтому. Вас это удивляет?

 

[Nobody]

Да, поэтому. Вас это удивляет?

Да, удивляет.

У беспробудно пьющих родителей тем не менее рождаются дети. И если им не повезет с этими же родителями и остаются.

Shit happens.
Не стерилизовать же всех алкоголиков. Кому повезет - для тех и детдом радость.
Детям лучше вырасти у любящих родителей, которые смогут им дать нормальное воспитание.
Только я считаю, что геи такого дать не могут. ИМХО, как говорится.

 

[Verbashka]

Да, удивляет

Добро пожаловать в РФ.

Детям лучше вырасти у любящих родителей, которые смогут им дать нормальное воспитание.
Только я считаю, что геи такого дать не могут. ИМХО, как говорится.

Ну вот это гомофобия и есть.
Геи могут быть и хорошими людьми, и хорошими, любящими родителями. Вы, конечно, можете в это не верить. Но зарубежный опыт показывает, что это именно так.

 

[Nobody]

Добро пожаловать в РФ.

Спасибо, я уже здесь нахожусь.

Ну вот это гомофобия и есть.

А я и не отрицала, что в какой-то мере гомофоб.

Геи могут быть и хорошими людьми, и хорошими, любящими родителями.

Я не отрицаю, что они могут быть хорошими людьми.
Меня волнует не то, какими любящими они могут быть, а то, какое воспитание они дадут ребенку с его неокрепшей психикой.

 

[Verbashka]

mademoiselle Рашпиль
Мне вот очень интересно: какое, по-вашему?
Ребенку по-любому будет лучше там, где его любят, а не в детдоме.
Что ему такого страшного сделают (условия: два взрослых ответственных и добрых человека, очень любящие ребенка).
Кстати, такие дети вырастают натуралами.
Я под словом "воспитать" понимаю - вырастить а) здорового физически и психически и б) умеющего жить в обществе человека. И каким образом именно гомосексуальность родителей может этому помешать?

А я и не отрицала, что в какой-то мере гомофоб.

У вас гомофобия второй степени.

 

[Nobody]

Кстати, такие дети вырастают натуралами.

Не факт.

Я под словом "воспитать" понимаю - вырастить а) здорового физически и психически и б) умеющего жить в обществе человека.

Именно психическому здоровью она и может помешать.

У вас гомофобия второй степени.

Вах, мне уже диагноз ставят

 

[Verbashka]

mademoiselle Рашпиль
Вообще-то как раз факт. Но мне так лень выискивать эту статистику

Хорошо, что дети не знают, что их родители должны помешать их психическому здоровью.

А диагнозы я тут уже всем поставил. По своей личной классификации гомофобов.

 

[Nobody]

Но мне так лень выискивать эту статистику

Не ищите. Я не доверяю статистике - знаю не по наслышке, как она составляется

Хорошо, что дети не знают, что их родители должны помешать их психическому здоровью.

Плохо. Хотя если бы знали, что они могли поделать? Они примерно в той же ситуации, что и дети алкоголиков. Хотя нет... во втором случае заведомо понятно, что это плохо.

 

[Verbashka]

mademoiselle Рашпиль
Вы знаете, мне как-то кажется, что они в намного лучшей ситуации, чем дети алкоголиков.

Еще раз:
Давайте рассмотрим ситуацию:
Двум геям позволили усыновить ребенка.
В отличие от детей, оставшихся в приюте, ребенок
а) и это самое важное - будет расти среди тех, кто его любит. В детдомах могут, наверное, быть хорошие воспитатели, но это все же совсем не то. Дети, выросшие в детском доме, без семьи, травмированы. Они же не умеют любить, их этому просто никто не научил...
б) у него будет своя комната и свои игрушки (в семью с низким уровнем дохода просто не отдадут). Это важно. И в) воспитание в семье позволит обеспечить ему гарантированно лучшее материальное положение. Лучшее образование.
г) поскольку мне гетеросексуальная ориентация моих родителей не помешала стать геем, я не вижу почему гомосексуальная ориентация родителей должна помешать ребенку вырасти натуралам. (А геям, кстати, девочек отдают на удочерение, так что ребенок вырастет натуралкой)

Что для вас хуже: детский дом или однополая семья?

Кому вообще будет плохо, если в мире станет больше счастливых людей и меньше брошенных детей???

 

[HacTpoeHue]

Verbashka, вы заявили что вам плевать на всех детей, так к чему заводить дискуссию о детях если вам на них плевать?

Тьфу, еще забыл: мне пофиг на чужих детей. Просто пофиг. Воспитание детей это проблема их родителей, а не моя. В чем-то себя ущемлять ради каких-то левых и абстрактных детей - просто смешно.

 

[Verbashka]

Rina1
Зато мне не плевать на геев. А очень многие однополые пары желают быть родителями и стали бы хорошими родителями, будь у них такая возможность.

 

[HacTpoeHue]

Но у вас-то этого желания нет, зачем тогда доказывать, что геи будут лучшими родителями если вы сами не хотите ущемлять себя ради "левых детей", а разрешить геям усыновлять детей ради понта - надеюсь этого никогда не будет.

 

[Verbashka]

Rina1
Это не понты. Вырастить маленького человечка это вполне понятное человеческое желание.
Геи отличаются от натуралов только сексуальными предпочтениями (что детей вообще не касается). Я в детском возрасте и не догадывался даже, что у мамы с папой какие-то принципиально другие отношения, чем у меня с сестрой и с ними.

mademoiselle Рашпиль
Я помню, я как-то лежал в детской больнице - санатории. При ней был, не знаю, как это называется. Наверное, приют. Там содержались маленькие дети, у которых, в отличие от меня, мамы с папой не было.
Там были очень хорошие воспитатели. Они любили детей и переживали из-за того, что не могут накормить этих детей. И они попросили моего папу привезти мешок риса.
А еще они ходили по палатам и просили у детей старые игрушки.

И я на 100% уверен что усыновление одного ребенка оттуда однополой парой было бы счастьем.

 

[Aminochka]

Интересно, почему пара законопослушных геев, причем умных и хороших людей, являются менее предпочтительными родителями чем даже пара из алкоголика и проститутки? Наверное, они лучше воспитывают детей?

Помнится, что Вы говорили (дословно не могу привести, но суть такова): что Вам дети не нужны, и продолжение рода Вас особо не волнует. Почему же сейчас озаботились, что геям не дают воспитывать детей?

Упс, ранее Rina1 подняла этот вопрос, я просто не дочитала до того места. Свой вопрос снимаю.

 

[Nobody]

Что для вас хуже: детский дом или однополая семья?

Я не буду обсуждать этот вопрос.
Как я уже сказала, для ребенка лучше всего любящая семья, которая не искорежит его психику.
Быть геем - ненормально, это отклонение от нормы,генетическое ли, психологическое - не суть. А ребенок вырастет в атмосфере, что это правильно. Поэтому я против.

Геи отличаются от натуралов только сексуальными предпочтениями (что детей вообще не касается).

Ошибаетесь.
Вы, видимо, к детям имели мало отношения. Так вот, детей касается ВСЕ, что происходит в семье.

Но у вас-то этого желания нет, зачем тогда доказывать, что геи будут лучшими родителями

Для поддержания беседы, например?

Я лично отвечаю на вопросы, касающиеся меня лично. Потому что я могу объяснить свою позицию. А вы можете не говорить общими словами, а обсуждать конкретные ущемления ваших прав, а не всех геев вообще?

Я пока увидела две мысли:
вас выгнали из квартиры, потому что вы геи. Правда, непонятно, как об этом узнали.
родители не приняли вашей ориентации. И здесь мне вас действительно жаль.

 

[Verbashka]

mademoiselle Рашпиль

Ежегодно в России погибают около 15 тысяч несовершеннолетних в возрасте до 14 лет, 50% из них - от неестественных причин. Можно возмущаться тем, что гибнут усыновленные за рубежом российские дети, однако не следует забывать, что от нечеловеческой жестокости своих собственных родителей в России гибнут каждый год до 2, 5 тысячи детей.

Нередко причиной смерти детей оказывается ненадлежащее исполнение родителями обязанностей по воспитанию и надзору за детьми. Так, от несчастных случаев погибают около тысячи детей первого года жизни, или каждый восьмой умерший от неестественных причин ребенок в возрасте до 14 лет.

В 2004 году на территории Российской Федерации было зарегистрировано свыше 50 871 преступления, связанного с насильственными действиями в отношении несовершеннолетних, причем почти 6 тысяч несовершеннолетних явились потерпевшими от преступлений, связанных с насильственными действиями сексуального характера.

По данным Генпрокуратуры России, количество преступлений сексуального характера, совершенных в отношении подростков, возросло более чем в 3, 5 раза. По результатам проверки выявлено 2, 5 тысячи преступлений, связанных с незаконным оборотом порнографических материалов. Более чем в 1, 5 раза увеличилось число развратных действий, совершаемых в отношении детей.

В целом по России в первом полугодии 2005 года от насильственных преступных посягательств разного рода пострадали 34 087 несовершеннолетних.

Подавляющее большинство уголовных дел по фактам совершения преступлений, связанных с жестоким обращением с несовершеннолетними, возбуждается в отношении родителей.

Несвоевременное изъятие несовершеннолетних детей из неблагополучных семей приводит к тому, что родители постепенно выходят за рамки общепринятых методов воспитания: лишают детей пищи, применяют физическую силу, запирают в помещениях, оставляют детей без теплой одежды на улицах.

Доклад Совета Федерации "О положении детей в Российской Федерации".

Повторяю свои слова:

Я помню, я как-то лежал в детской больнице - санатории. При ней был, не знаю, как это называется. Наверное, приют. Там содержались маленькие дети, у которых, в отличие от меня, мамы с папой не было.
Там были очень хорошие воспитатели. Они любили детей и переживали из-за того, что не могут накормить этих детей. И они попросили моего папу привезти мешок риса.
А еще они ходили по палатам и просили у детей старые игрушки.

Если отдать ребенка из российского детдома (в которых ситуация не изменилась) в однополую (и разнополую, конечно, тоже) семью, то для начала он просто вырастет. Доживет до совершеннолетия. Потому что его кормить будут, а бить - не будут.


А ущемление моих прав, это то, что я живу со своим парнем фактически в браке, а юридически - без него. Со всеми вытекающими.

 

[Nobody]

Verbashka, ты опять с теплого на холодное прыгаешь.
Легализация усыновлений гомосексуальными парами не поможет тем, кто живет в неполноценных семьях.
Кроме того, помимо физических контактов с родителями, стоит позаботиться и о психическом здоровье детей. К чему может привести проживание в семьей папа+папа+я=отличная семья - я писала выше. Повторять не буду - надоело.
Насчет усыновлений в России вообще отдельный разговор - это очень трудоемкий процесс даже для нормальной среднестатистической семьи.