Гастарбайтеры

[jokus]

Понятие «гастарбайтеры» можно определить как приезжая рабочая сила («гостевые рабочие», от немецкого Gast – гость и Arbeiter – рабочий).

Для современной России наличие приезжей рабочей силы (особенно это актуально в столицах и на Дальнем Востоке) уже суровая реальность. Впрочем, нашей стране еще далеко до стран с развитой экономикой куда стремились и стремятся рабочие руки со всех уголков земли.

Как вы считаете приезжая рабочая сила (гастарбайтеры) это хорошо или плохо?

 

[Оладушка]

Думаю, как явление - плохо. В идеале, каждая страна должна обеспечивать своих граждан рабочими местами. Когда у людей на родине нет возможности заработать, они едут в другие страны, и им самим, и их семьям приходится очень тяжело. Да, им можно платить меньше, чем заплатили бы за эту работу местным, работодателям это выгодно. Я сама наняла делать ремонт бригаду из Молдавии, потому что россияне запросили в 2 раза больше. Но при этом многие "наши" так относятся к приезжим рабочим... Вообще их за людей не считают. Стыдно за соотечественников.

 

[Мухоморовна]

нууу... если бы сограждане работали, работали и еще раз работали... то и не было б стремления нанимать гастарбайтеров. сегодня услышала выражение: "наши утром на стройку, прокурили до обеда, а после обеда - какая работа - остается бухать" - в этом наше все

другой вопрос что культура у нас и них - разная. К нам (в наш регион) в основном китайцы приезжают, работать - работают, но .... как бы так помягче выразиться .... если с ними пообщаешься ... короче наша раша - страна наша - в точку отношения описала.

 

[Cathy]

конечно хорошо, что приезжают гасторбайтеры))) кто бы мне газон стриг на даче))))))

а если серьезно, то люди приезжают прямо скажем не от хорошей жизни, и им тоже надо кормить свои семьи

 

[фра Чезаре]

Хорошо. Конкуренция это хорошо. В том числе на рынке рабочей силы.

 

[Jetar]

Хорошо - в крупных городах трудно найти рабочих на необходимые, но низкооплачиваемые работы - разнорабочий, дворник, грузчик, уборщик и.т.д. - приезжая рабочая сила занимает эту нишу. Единственное, что омрачает картину - это нелегальные рабочие.

 

[фра Чезаре]

А какая, собственно говоря, разница, легальный рабочий или нелегальный? Это важно только чиновникам, которые с этой легализации кормятся.

 

[Jetar]

А та разница, что "работодатели" с них не платят налоги в казну, плюс при расчёте рабочих мест и безработицы нелегалы не учитываются,.

 

[фра Чезаре]

Jetar
Когда я плачу "нелегалу" за ремонт крыши у себя на даче, налоги с этих денег уже уплачены. Поскольку получал эти деньги я у другого работодателя. А если казна хочет получить налоги ещё раз, то не слишком ли много она хочет? Тем более 90% денег из этой казны будет разворовано на разных уровнях чиновничьей лестницы.
А расчёт рабочих мест? Я никуда заявку не подавал, что мне требуются рабочие для ремонта крыши. Так что никакими расчетами это не учитывается.

 

[Cathy]

Налоги, налоги....все их платят и так, только не получают с этих налогов ничего, самый хороший пример - это налог на дорогу...и где он??? если проехать уже вообще невозможно

 

[denlord]

jokus

Как вы считаете приезжая рабочая сила (гастарбайтеры) это хорошо или плохо?

Прежде всего я считаю, что вопрос сам по себе поставлен по детски некорректно, как если бы: "Солнце светит -- это хорошо или плохо?" Это явление существует во всем мире, хотим мы этого или нет! ИМХО И давайте не будем пафосно заявлять, что это мол плохо, даже не пытаясь углубиться в правовую основу данного явления. В российском законодательстве нет понятия гастарбайтер -- это народное обозначение, тех, кто в первую очередь до распада Советского Союза были такими же гражданами страны как и вы! И считайте что вам повезло быть на данный момент гражданами России с пропиской и местом жительства в экономически развитом районе России, обеспечивающим вас на 100% занятостью и достойной оплатой вашего труда. А если вам суждено было оказаться гражданином одной из бывших республик, а ныне суверенного государства, экономика которого трещит по швам и зарплата, если и выплачивается то микроскопическая, а семья большая, всех кормить надо: что прикажете делать тогда? Да в экономически развитом регионе России далеко не каждый гражданин РФ с пропиской пойдет дворником или подсобным рабочим на зарплату в 5 тысяч рублей! И работодателей нечего безосновательно упрекать в низком уровне зарплат, для этого должны быть объективные экономические обоснования! Создайте собственную фирму, тогда посмотрим: будете вы платить уборщице вашего маленького офиса 30 тысяч в месяц или нет! Добавлю, что в начале 90-х, когда Россия была на пути экономического становления, наши сограждане тоже хлынули потоком в соседние Финляндию со Швецией за заработком, да и европу с Америкой наводнили дальше некуда!
Я никого из выше высказавшихся участников не пытаюсь в чем то обвинять, с мнениями многих из них я вполне согласен, я просто высказываю свою точку зрения!

 

[Натка]

Ну работодателей защищать не стоит, просто уж такая у нас традиция, кто выбился в работодатели сразу жаждет срубить прибыль побольше... потому что все-таки ждать и вкладывать в развитие у нас стремно, хороший и приносящий доходы у нас наедут и отберут рейдеры. Вот поэтому... Кстати с случай подслушанный в магазине "Пятерочка" - прямо в зале мужик разговаривает с менеджером по персоналу, наниматься пришел на работу , а мы в очереди в кассу стоим и слушаем. Грузчиком, охранником, продавцом - кем угодно - сам шкаф лет пятидесяти, не сказать чтобы на вид умный, но внешнего вида хронического алкаголика например не имеет, гворит что раньше работал в продовольственом магазине , но последние лет 5 охранником в торговом центре, сейчас ищет ближе к дому. А ему говорят, что вообщето - у нас даже гастарбайтеры больше 2х месяцев не работают, а русские бугут через неделю: работа сложная, зарплата вас скорее всего не устроит.... Лучше попробуйте в охрану, правда это в другую службу и скорее всего в новый магазин... У вас еще есть коментарии по поводу условий труда гастарбайтеров и его полноценной оплаты?
Так что тут дело в другом - гастарбайтеры - это дешевая рабочая и постоянно сменяющаяся сила, они могут работать в нечеловеческих условиях и за зарплату кажущуюся в их регионе большой - одно дело потерпеть пару месяцев, получить деньги и уехать отдыхать, другое дело постоянный рабочий который должен до отпуска (который большинство работодателей зажуливают до 2х недель) терпеть 11 месяцев. И ему заметьте тоже деньги нужны чтобы семью кормить и квартиру снимать (напрмер для того чтобы не ютиться с детьми ( а наше правительство все подбивает родить второго) и женой в 7метровой комнате и ругаться с родственниками которые эту квартиру у государства заработали)

 

[Грей]

Нормально. Ну увозят они деньги, и что? Государство деньги печатает, а дома - стоят, вот они. Так что, главное что арбайтер, а гаст он или фольк - неважно.

 

[Coolikov]

Товарищи, попрошу не забывать тот факт, что больше половины преступлений в Москве совершаются гастарбайтерами. Кроме того, многие, приехав в Россию, не спешат заниматься черновой работой. Бедность, в данном случае, порождает криминал!

 

[Jetar]

тот факт, что больше половины преступлений в Москве совершаются гастарбайтерами

Это не факт - это критическое заблуждение, которое умело введено в массы фашисткими прихвостнями. В процентном соотношении не намного больше, чем совершается коренными жителями и гастролёрами из других городов. Тем более, бОльший процент из этих преступлений совершается под давлением обстоятельств.

Бедность, в данном случае, порождает криминал!

Бедность всегда порождает криминал. А выход из этого только один - не гнобить, а дать нормальные условия работы и соответствующие права, без вседозволенности, естественно. Уверяю, что большинство приезжих - порядочные люди...Надо просто создать им условия, чтобы не возникло потребности идти на преступление. Репрессии сделают толко хуже.

 

[Coolikov]

Это именно факт! Каждый день по сводке получается приблизительно такой процент. А насчет условий, о чем ты вообще говоришь?! Гражданам страны государство не может обеспечить достойные условия существования, а тут надо еще гастрам. Кстати, очень интересная книжка (именно книжка) "Гастарбайтер", написанная гастарбайтером. Почитайте, ребята, много нового узнаете! Фашизм тут, кстати, абсолютно не причем

 

[denlord]

Товарищи, попрошу не забывать тот факт, что больше половины преступлений в Москве совершаются гастарбайтерами!

А так же надо учитывать тот факт, что в криминальных сводках очень часто присутствуют и граждане России с пометкой: "без определенных занятий", приехавшие в большой город из провинции, где вовсе работы нет. Это и есть вторая половина -- трагедия нашего государства!
А что касается любителей "лихих денег", так они были, есть и будут. И будут прикрываться маской гастрарбайтера, чтоб обосноваться в России. Как недавно эти негодяи прикрывались статусом беженца, играя на горе других.

 

[Грей]

Гражданам страны государство не может обеспечить достойные условия существования,

Гражданам страны государство не может обеспечить достойные условия существования,

А почему ты считаешь, что тебе кто-то должен обеспечивать условия? Самому лень?
Беды не знали, вот и вопят - условий, мол, хотим. Ребята, Россия - даже без Москвы и Питера - рай земной по сравнению со Средней Азией. Я в Алмаате 15 лет прожил, и в Караганде 2 года. Убеждение устойчивое.
А у вас совок в голове.
Пить, курить, по бабам, работенку полегче да больничный прикупить - это к нам.
Условия всякие - тоже нам.
А если человек работает и зарабатывает, да еще больше нас, то - делись? Или отненавидим?
Гасты вам мешают... На то и щука, чтоб карась не дремал!

 

[Cathy]

а книга Гастарбайтер так себе - читала, не несет никакой ценности

 

[Lenusik]

Среди гастарбайтеров слишком много неквалифицированной рабочей силы, выполняющей свою работу некачественно. Мой дом строили таджики, я прожила лишние полгода в хрущевке из-за того, что дом долго не сдавали госкомиссии по причине устранения многочисленных недоделок. А было дело в том, что рабочим не заплатили зарплату, а они в отместку украли в доме всю электрику. Да и даже когда дом сдали госкомиссии, качество отделки было ниже плинтуса...
Вообще большая часть гастарбайтеров работает в нечеловеческих условиях, работодатели их постоянно кидают. Но мне рассказывали, что за год работы в Москве гастарбайтер из Таджикистана может купить у себя на родине квартиру...
Коренные москвичи на такую работу, которую выполняют гастарбайтеры (строители, маляры, дворники, продавцы на рынке) не пойдут
Сложно сказать, гастарбайтеры - хорошо это или плохо, однозначный вывод тут сделать нельзя