-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Эпоха Сталина
- Автор темы Galand
- Дата начала
Н
Не зарегистрирован
Гость
Хм, спаситель, говорите. Ребята, вы же в соседнем топике обсуждаете причины колоссальных потерь РККА в первый год войны, назовите мне хоть одну не субъективную, в которой так или иначе не был повинен Иосиф Виссарионович. Предвоенная чистка офицерского (и отнюдь не исключительно генеральского) состава армии, отсутствие оборонительных и даже контрнаступательных планов в условиях неизбежно надвигающейся всеми ожидаемой войны, самоуверенное упрямство относительно сроков начала войны, самоустранение в первые, наиболее драмматичные ее дни, катастрофический по последствиям применения пресловутый приказ "ни шагу назад", когда целые армии, выполняя его попадали в гигантские, невиданные доселе "котлы". Бессмысленные губительные наступления второй фазы войны, предпринятые по инициативе и настоянию "великого стратега". Говорите, создал тяжелую промышленность, а почему вы считаете, что без его участия этого бы не произошло? Да, Galand, в ХХ век Россия вошла аграрной страной, но уже, начиная с Витте и вплоть до I мировой имела самые высокие темпы экономического роста в Европе, да даже и большевики еще до сталинского частного правления вполне успешно развивали экономику, после того как отказались от большинства своих авантюрных затей. Разве нет?
Ну да, молодец, для себя ничего не искал. Один неглупый человек настаивал, что ошибка хуже предательства. Главная вина Сталина как политика (если уж мы об этом), на мой взгляд в том, что он создал в стране рискованнейшую ситуацию, когда ошибки одного единственного человека ставят на грань всю нацию, и это хуже предательства, ИМХО.
зы:
Вот, говорят, Гитлер тоже был милейший человек, сентиментальный до чертиков, и даже вегетарианец. Есть, есть все же между ними что-то общее , вот только одному, слава богу, повезло куда меньше.
Ну да, молодец, для себя ничего не искал. Один неглупый человек настаивал, что ошибка хуже предательства. Главная вина Сталина как политика (если уж мы об этом), на мой взгляд в том, что он создал в стране рискованнейшую ситуацию, когда ошибки одного единственного человека ставят на грань всю нацию, и это хуже предательства, ИМХО.
зы:
И как по-твоему эти стихи характеризуют Кобу?
Вот, говорят, Гитлер тоже был милейший человек, сентиментальный до чертиков, и даже вегетарианец. Есть, есть все же между ними что-то общее , вот только одному, слава богу, повезло куда меньше.
Н
Не зарегистрирован
Гость
Ах да, прошу прощения у истинного "Не зарегистрирован", за нарушение авторских прав, я "не зарегистрирован" совершенно по-другому и абсолбтно не претендую на авторство предыдущих постов под этим ником в этой теме.
NADYN
Модератор
Я отвечу за себя, опять же, говорю, не защищая, не оправдывая, а выражая свое личное субъективное мнение. Я в силу свое специальности читала какие-то источники и исследовательскую литературу, но никогда не копала глубоко. Я не претендую на истину.
Сталин и сталинизм - целая эпоха в истории нашей страны, с которой у многих связаны не только боль, кровь, потеря близких, лагеря, неожиданные аресты, террор, доносы. Идеологико-политеческая пропаганда работала отлично... Многие современники верили в Сталина, верили в своего вождя. Приведу хрестоматийный пример - похороны Сталина, когда смерть вождя воспринималась как истинная национальная трагедия. Пусть не всеми, пусть кто-то воспринил это как падение, как наказание тирана
История - наука, оперирующая слишком большими периодами. То, что можно оценивать с исторической точки зрения, или даже с политической, куда сложнее воспринимать, опирируя человеческими, моральными категориями. А от сталинской эпохи нас отделяет слишком маленький по историческим понятиям срок. Жива память о боли, о потерях, об утратах. Но также сильна и память тех, кто ассоциировал имя Сталина с сильной и крепкой властью. Но скажу за себя лично - я не хотела бы жить в то время...
Вообще, если присмотреться сейчас, то имя Сталина вновь произносят со знаком плюс с того момента, как нашим президентом стал Путин. Раньше я выкладывала собственную рецензию на книгу Юрия Жукова, известного и авторитетного историка, который все негативные отзывы о Сталине в своей книге обратил в обратную сторону.
Я только соглашусь с тем, что Первая мировая и Революция отбросили Россию назад. Так уж вышло, что самые высокие темпы индустриального развития России пришлись на годы царствования Александра Третьего. А фигура Витте, творца российского экономического чуда, заслуживает отдельной темы. Да, Сталину во многом пришлось нагонять, используя страшные меры и темпы.
О стихах Сталина. Сталин и искусство - очень интересная тема. Наилучшее исследование, на мой взгляд, по этой теме предложил только Громов. Сталин не только ставил искусство на службу государства, но и сам ценил его. А стихи... Я разбираюсь в поэзии довольно прилично. Если отбросить авторство, я все равно скажу ,что стихи довольно приличные. НО они характеризуют именно молодые годы Сталина. Как они его характеризуют? На мой взгляд, как идеалиста. Все революционеры были идеалистами на первых этапах своей деятельности... Но власть, тем более такая неограниченная, как у Сталина, загоняет человека в определенные рамки. Это, кстати, касается и его отношений с детьми.
Да, Гитлера и Сталина всегда сравнивают, в теме о Третьем Рейхе я выложила картины фюрера..
Да, я же подхожу к этому во многом с циничным взглядом историка, которому интересны не человеческие аспекты, а сам феномен.
Сталин и сталинизм - целая эпоха в истории нашей страны, с которой у многих связаны не только боль, кровь, потеря близких, лагеря, неожиданные аресты, террор, доносы. Идеологико-политеческая пропаганда работала отлично... Многие современники верили в Сталина, верили в своего вождя. Приведу хрестоматийный пример - похороны Сталина, когда смерть вождя воспринималась как истинная национальная трагедия. Пусть не всеми, пусть кто-то воспринил это как падение, как наказание тирана
История - наука, оперирующая слишком большими периодами. То, что можно оценивать с исторической точки зрения, или даже с политической, куда сложнее воспринимать, опирируя человеческими, моральными категориями. А от сталинской эпохи нас отделяет слишком маленький по историческим понятиям срок. Жива память о боли, о потерях, об утратах. Но также сильна и память тех, кто ассоциировал имя Сталина с сильной и крепкой властью. Но скажу за себя лично - я не хотела бы жить в то время...
Вообще, если присмотреться сейчас, то имя Сталина вновь произносят со знаком плюс с того момента, как нашим президентом стал Путин. Раньше я выкладывала собственную рецензию на книгу Юрия Жукова, известного и авторитетного историка, который все негативные отзывы о Сталине в своей книге обратил в обратную сторону.
Я только соглашусь с тем, что Первая мировая и Революция отбросили Россию назад. Так уж вышло, что самые высокие темпы индустриального развития России пришлись на годы царствования Александра Третьего. А фигура Витте, творца российского экономического чуда, заслуживает отдельной темы. Да, Сталину во многом пришлось нагонять, используя страшные меры и темпы.
О стихах Сталина. Сталин и искусство - очень интересная тема. Наилучшее исследование, на мой взгляд, по этой теме предложил только Громов. Сталин не только ставил искусство на службу государства, но и сам ценил его. А стихи... Я разбираюсь в поэзии довольно прилично. Если отбросить авторство, я все равно скажу ,что стихи довольно приличные. НО они характеризуют именно молодые годы Сталина. Как они его характеризуют? На мой взгляд, как идеалиста. Все революционеры были идеалистами на первых этапах своей деятельности... Но власть, тем более такая неограниченная, как у Сталина, загоняет человека в определенные рамки. Это, кстати, касается и его отношений с детьми.
Да, Гитлера и Сталина всегда сравнивают, в теме о Третьем Рейхе я выложила картины фюрера..
Да, я же подхожу к этому во многом с циничным взглядом историка, которому интересны не человеческие аспекты, а сам феномен.
Galand
Почетный участник
Сам я не сталинист и пекрасно осознаю все перегибы того времени, но привык отдавать людям должное за то благо, что они принесли стране.
Овечаю по порядку.
Хм, спаситель, говорите. Ребята, вы же в соседнем топике обсуждаете причины колоссальных потерь РККА в первый год войны, назовите мне хоть одну не субъективную, в которой так или иначе не был повинен Иосиф Виссарионович.
Ответ 1: Еси Сталин и виноват и вмноват, то только косвенно, так как не он командовал фронтами, армиями, и дивизиями. Командиры именно этрого уровня погубили наибольшее число своих солдат. Оборонительные планы развёртывания войск и стратегические принципы ведения войны разрабатывал не тоже он, а Ген. штаб. ЧЕго можно ожидать на полях сражений если Сталин должен посылать командующим настовления по применению артилерии, так как они их упорно не желали выполнять и гнали солдат в атаку без арт. подготовки? Чего ожидать, если пришлось издать указ об ответственности командиров за сохранность личного состава?
Предвоенная чистка офицерского (и отнюдь не исключительно генеральского) состава армии, отсутствие оборонительных и даже контрнаступательных планов в условиях неизбежно надвигающейся всеми ожидаемой войны, самоуверенное упрямство относительно сроков начала войны,
Ответ 2:
Чиски были не только в СССР.
Контрнаступательные как раз были, только для их осуществления надо сначао остановить наступление противниа.
В данном случае это не упрямство. Но это отдельный разговор.
самоустранение в первые, наиболее драмматичные ее дни,
Ответ 3:
Все мы люди и иеем право тяжело переживать крушение планов. Это прямо связано с тем отдельным разговором.
катастрофический по последствиям применения пресловутый приказ "ни шагу назад", когда целые армии, выполняя его попадали в гигантские, невиданные доселе "котлы". Бессмысленные губительные наступления второй фазы войны, предпринятые по инициативе и настоянию "великого стратега".
Ответ 4:
Вы так говорите, как будто в СССР небыло ни штабов, ни генералов. Окончательное решение ринимал Сталин, но готовили операции и доказывали целесообразность их проведения ему они.
Говорите, создал тяжелую промышленность, а почему вы считаете, что без его участия этого бы не произошло?
Ответ 5:
Конечно произошло, только значительно позднее. И потом, развивающаяся экономика не значит развитие тяж. промышлености, а я говорил в первую очередь о её развитии. Так как танки, самолёты и корабли строит она.
,
Ну да, молодец, для себя ничего не искал. Один неглупый человек настаивал, что ошибка хуже предательства. Главная вина Сталина как политика (если уж мы об этом), на мой взгляд в том, что он создал в стране рискованнейшую ситуацию, когда ошибки одного единственного человека ставят на грань всю нацию, и это хуже предательства, ИМХО.
Ответ 6:
Что тогда говорить о много веовой истории монархий? Россия если не считать Новгородскую республику другого до оследних лет и незнала.
И как по-твоему эти стихи характеризуют Кобу?
Ответ 7:
Очень даже ничего, впрочем я не специалист.
Овечаю по порядку.
Хм, спаситель, говорите. Ребята, вы же в соседнем топике обсуждаете причины колоссальных потерь РККА в первый год войны, назовите мне хоть одну не субъективную, в которой так или иначе не был повинен Иосиф Виссарионович.
Ответ 1: Еси Сталин и виноват и вмноват, то только косвенно, так как не он командовал фронтами, армиями, и дивизиями. Командиры именно этрого уровня погубили наибольшее число своих солдат. Оборонительные планы развёртывания войск и стратегические принципы ведения войны разрабатывал не тоже он, а Ген. штаб. ЧЕго можно ожидать на полях сражений если Сталин должен посылать командующим настовления по применению артилерии, так как они их упорно не желали выполнять и гнали солдат в атаку без арт. подготовки? Чего ожидать, если пришлось издать указ об ответственности командиров за сохранность личного состава?
Предвоенная чистка офицерского (и отнюдь не исключительно генеральского) состава армии, отсутствие оборонительных и даже контрнаступательных планов в условиях неизбежно надвигающейся всеми ожидаемой войны, самоуверенное упрямство относительно сроков начала войны,
Ответ 2:
Чиски были не только в СССР.
Контрнаступательные как раз были, только для их осуществления надо сначао остановить наступление противниа.
В данном случае это не упрямство. Но это отдельный разговор.
самоустранение в первые, наиболее драмматичные ее дни,
Ответ 3:
Все мы люди и иеем право тяжело переживать крушение планов. Это прямо связано с тем отдельным разговором.
катастрофический по последствиям применения пресловутый приказ "ни шагу назад", когда целые армии, выполняя его попадали в гигантские, невиданные доселе "котлы". Бессмысленные губительные наступления второй фазы войны, предпринятые по инициативе и настоянию "великого стратега".
Ответ 4:
Вы так говорите, как будто в СССР небыло ни штабов, ни генералов. Окончательное решение ринимал Сталин, но готовили операции и доказывали целесообразность их проведения ему они.
Говорите, создал тяжелую промышленность, а почему вы считаете, что без его участия этого бы не произошло?
Ответ 5:
Конечно произошло, только значительно позднее. И потом, развивающаяся экономика не значит развитие тяж. промышлености, а я говорил в первую очередь о её развитии. Так как танки, самолёты и корабли строит она.
,
Ну да, молодец, для себя ничего не искал. Один неглупый человек настаивал, что ошибка хуже предательства. Главная вина Сталина как политика (если уж мы об этом), на мой взгляд в том, что он создал в стране рискованнейшую ситуацию, когда ошибки одного единственного человека ставят на грань всю нацию, и это хуже предательства, ИМХО.
Ответ 6:
Что тогда говорить о много веовой истории монархий? Россия если не считать Новгородскую республику другого до оследних лет и незнала.
И как по-твоему эти стихи характеризуют Кобу?
Ответ 7:
Очень даже ничего, впрочем я не специалист.
Лидер
Писатель
NADYNRO,
[ADDED=Лидер]1092639812[/ADDED]
Сасяма,
А к потере веры в руководителей страны Сталин не имеет уже никакого отношения. Лично в НЕГО верили. Верили так, как не верили никому. У Сталина депрессия по поводу начала ВОВ - вся страна скорбит вместе с ним, а куда же без него? То, что вера в правителей, пришедших после смерти вождя, была утеряна, лишний раз подтверждает правоту моих слов. Лучшего правителя после него так и не пришло. Народ расстроился, кто же спорит?
[ADDED=Лидер]1092640049[/ADDED]
Galand, а ты лихо расправляешься со спорящими товарищами
Троцкий быть может и был главным идейным вдохновителем её создания, но на практике ей распоряжался чаще всего не он и даже не товарищ Ленин. В боевых действиях и на фронтах распоряжался не Троцкий, а именно И.В.С.
[ADDED=Лидер]1092639812[/ADDED]
Сасяма,
Идея не опорочена, идея опоганена. Подобными же националистами и так называемыми борцами за несуществующую демократию.
А к потере веры в руководителей страны Сталин не имеет уже никакого отношения. Лично в НЕГО верили. Верили так, как не верили никому. У Сталина депрессия по поводу начала ВОВ - вся страна скорбит вместе с ним, а куда же без него? То, что вера в правителей, пришедших после смерти вождя, была утеряна, лишний раз подтверждает правоту моих слов. Лучшего правителя после него так и не пришло. Народ расстроился, кто же спорит?
[ADDED=Лидер]1092640049[/ADDED]
Galand, а ты лихо расправляешься со спорящими товарищами
Лидер
Писатель
Эльвен, миль пардон, это как же - всю семью? Ты конкретизируй, если не сложно. Детей он вообще не трогал, даже того же Якова (а нечего было к мачехе лезть), и обменивать его на Паулюса он не согласился тоже не с легким сердцем. Показать, что для него его интересы важнее интересов государства в тот момент было бы крайне неразумно, согласись. Свою семью он любил, и именно поэтому оберегал от осознания ими той политики, которую вёл. Больше всех любил свою вторую (и последнюю) жену, которая, узнав о его работе, не выдержала, самостоятельно оборвав свою жизнь. Дети, кстати, не так любили мать, как он. "Что дети, они её через пару месяцев забыли, а меня Наденька наказала на всю жизнь". Любимица дочь Светлана - за неё он боялся больше всех, её часто баловал в детстве, да и когда она выросла, мало в чем неволил. Непутевого сына Василия тоже не ограничивал ни в чем, правда, уж лучше бы наоборот...
Даже отчима не особо трогал, хотя натерпелся от него прилично. Ещё одна его фраза: "Я не на то на него (отчима) обижался, что он меня бил, а на то, что он не понимал меня совершенно"...
И кого это он пересадил? Кого перестрелял? Я, кстати, недавно нашла статистические данные двух разных источников - согласно одним Сталин репрессировал то ли 20, то ли 120 млн чел. Очевидно, в те времена в живых оставался один Сталин. ))
Даже отчима не особо трогал, хотя натерпелся от него прилично. Ещё одна его фраза: "Я не на то на него (отчима) обижался, что он меня бил, а на то, что он не понимал меня совершенно"...
И кого это он пересадил? Кого перестрелял? Я, кстати, недавно нашла статистические данные двух разных источников - согласно одним Сталин репрессировал то ли 20, то ли 120 млн чел. Очевидно, в те времена в живых оставался один Сталин. ))
LIDenec
Сэнсэй
Лидер, конкретизировать не могу, потому что не помню, в какой книги все это читала, но факт есть факт...половину семьи пересадил....И больше всего мне понравился один момент - когда он умер, всех начали выпускать из тюрем, и когда одну из родственниц выпустили (не помню кого) она произнесла одну фразу: спасибо Иосифу, он о нас позаботился, а то так 10 лет сидели, а если бы не он, так и дальше бы сидели.....Просто она не знала, что он уже умер....
Лидер
Писатель
Эльвен, конкретно у Сталина родственников было не так уж много - близких было всего-то трое детей, жена и мать (и то до определенных лет). А те, кто называл себя "я троюродная сестра двоюродной бабушки дяди генсека" вряд ли вызывали в нем какие-то родственные чувства. Он должен был показать, что для всех граждан СССР - одни правила, и он не является исключением.
Кстати, та родственница, как видишь, благодарна была бы Иосифу при любом раскладе. Сталин обладал просто невероятным ментальным внушением.
Кстати, та родственница, как видишь, благодарна была бы Иосифу при любом раскладе. Сталин обладал просто невероятным ментальным внушением.
Лидер
Писатель
Эльвен, никто никого не оправдывает. За всю историю человечества подобных правителей было не так уж мало - как среди отечественных, так и иностранных правителей. Что, они меньше народу перебили? Я вас умоляю! Резни во все времена было немало. Вспомнить самые колоритные фигуры, за период правления которых страна поднималась выше и выше - Грозного и Петра Первого. Вот эти точно не мелочились. Их от этого почему-то меньше любить не стали. Критиков хватало всегда, легко судить сквозь века. Но простой народ, которому на политику было, мягко говоря, плевать с высокой колокольни, был влюблен в своих "батюшек", "государей", "спасителей". Смерть каждого из них это подтверждает, - как за ними убивались, будучи уверенным, что теперь-то "всё будет не так, как раньше". И где народ ошибся?
А западные коллеги? Французы, немцы, британцы - они мало крови пролили? Так почему из всех правителей как некого "тирана, деспота и узурпатора" вспоминают только Сталина? Только потому, что в свое время он не прикрывал свои действия лозунгами за демократию? Или потому, что, самое обидное, и попрекнуть его больше не в чем?
За свою жизнь каждый человек совершает страшные ошибки, порой не получая малейшего шанса, чтобы исправить их. Но это будут ошибки только его жизни, и всё равно - как мучительно больно их принимать. Подумайте теперь о том, кому приходилось переживать ошибки не только влияющие на его жизнь, а на судьбу всей Родины. Легко ли? Сталин прежде всего был Правителем. Исходя из политической точки зрения, прекрасным правителем. А за человеческие грехи ему отвечать перед Богом, а не теми, кто решил взять на себя Его обязанности.
А западные коллеги? Французы, немцы, британцы - они мало крови пролили? Так почему из всех правителей как некого "тирана, деспота и узурпатора" вспоминают только Сталина? Только потому, что в свое время он не прикрывал свои действия лозунгами за демократию? Или потому, что, самое обидное, и попрекнуть его больше не в чем?
За свою жизнь каждый человек совершает страшные ошибки, порой не получая малейшего шанса, чтобы исправить их. Но это будут ошибки только его жизни, и всё равно - как мучительно больно их принимать. Подумайте теперь о том, кому приходилось переживать ошибки не только влияющие на его жизнь, а на судьбу всей Родины. Легко ли? Сталин прежде всего был Правителем. Исходя из политической точки зрения, прекрасным правителем. А за человеческие грехи ему отвечать перед Богом, а не теми, кто решил взять на себя Его обязанности.
LIDenec
Сэнсэй
За счет Петра I Россия действительно поднялась на гораздо высокий уровень, такого поднятия при Сталине я почему-то не увидела....Наоборот, его железный занавес гораздо оттянул Россию назад.....Сталин был прекрасным правителем? И в чем же заключается его "прекрасное правление"? В уничтожении нации?
Лидер
Писатель
Galand, спасибо, но ведь всё равно для некоторых они летят в молоко...
Нда. Кто не способен гореть, того не зажечь.
Эльвен,
Эльвен, один вопрос. Просто чтобы избавить себя от ненужных подозрений. В какой стране ты живёшь?
Нда. Кто не способен гореть, того не зажечь.
Эльвен,
Наверное, неудивительно - вряд ли ты настолько стара, чтобы видеть расцвет славянской нации столько лет назад )) Твой железный абстрактный аргумент типа "уничтожил нацию" сильно напоминает цитату из современных школьных учебников для государств, обретших независимость после краха великой державы. Никаких конкретизаций, фактов, статистики - одна идеология. Так препираться и я здорово умею. С тем, что с СССР, славянами, по сути, начал считаться и боятся впервые с n-ного года Запад, не согласиться нельзя, иначе говорить станет и вовсе не о чем.
Эльвен, один вопрос. Просто чтобы избавить себя от ненужных подозрений. В какой стране ты живёшь?
NADYN
Модератор
В связи со Сталиным, мне нравится один интересный факт. Ведь после победы во Второй мировой потерпели крах правительства не только проигравших стран, но и стран-победительниц. Черчилль, величайший политик и дипломат, враг коммунизма, фактически привел Англию к победе, но на демократических выборах собственный народ отказал ему в доверии... Таже ситуация и с преемником умершего еще до конца войны Рузвельта Трумэном. А для СССР слово "победа" было крепко связано с именем Сталина.
Г
Гелла
Гость
Умоляю Вас! Вера в "доброго царя"! Царь не причем, не знает как тяжко простому люду живётся! Это все злобно-коварные министры, враги народа и изменники Родины!
Бедный и несчастный Сталин... А может, подумать о тех, кто умирал в лагерях, насмерть замерзал? О посаженных за анекдот о Сталине или за роспись на портрете Вождя? Это тоже всё ошибки или "Сталин не знал"?
безусловно... грандиозное развитие страны, промышленности, колосальные стройки. Жаль только на рабском труде основаное.
.
Скорее, она боялась лет эдак 25 еще получить... Расстрел уже не интересно, а то кто же будет ж\д строить, да каналы?
Кстати, для советского времени, и для сталинского в частности, характерен фольклор, придуманный специальными писателями, на заказ. Не народом.
Galand
Почетный участник
Гелла,
Давайта вспомним о том ,что если бы неСталин с его заключенными небыло б у нас силной тяж.промышленности, а значит непоявились бы у СССР во время войны табуны Т-34 и КВ. Если бы не его жестокое управление рассыпаласьстрана под ударами Германии. Мои слова косвенно подтверждает тот факт, что ни одна страна континентальной европы не устояла перед ней. И потом народ действительно любил Сталина, он умирал за него и с его именем на устах. Давайте уважать мнение тех людей что отдали свою жизнь защищая страну.
[ADDED=Galand]1093144347[/ADDED]
Конечно их надо помнить, что бы такое больше не повторилось. Но давайте пе забывать о жертвах безвольной власти. ЭТо жертввы Чечни, Осетии, Грузии, Армении, Преднестровья, Таджикистана, это самое большое государство мира СССР это тысячи бесправных русских в прибалтийских республиках. Косвнные жертвы безволия нашей власти жители Ирака и Югословии. Почему когда начинают осуждать Сталина, все забывают о том, что власть это кровь, и не он это придумал.
Ну давай теперь ещё и Петра I камнями закидаем зато что он всю Россию оончательно закрепостил и Питер на костях его строителей построил.
Давайта вспомним о том ,что если бы неСталин с его заключенными небыло б у нас силной тяж.промышленности, а значит непоявились бы у СССР во время войны табуны Т-34 и КВ. Если бы не его жестокое управление рассыпаласьстрана под ударами Германии. Мои слова косвенно подтверждает тот факт, что ни одна страна континентальной европы не устояла перед ней. И потом народ действительно любил Сталина, он умирал за него и с его именем на устах. Давайте уважать мнение тех людей что отдали свою жизнь защищая страну.
[ADDED=Galand]1093144347[/ADDED]
Конечно их надо помнить, что бы такое больше не повторилось. Но давайте пе забывать о жертвах безвольной власти. ЭТо жертввы Чечни, Осетии, Грузии, Армении, Преднестровья, Таджикистана, это самое большое государство мира СССР это тысячи бесправных русских в прибалтийских республиках. Косвнные жертвы безволия нашей власти жители Ирака и Югословии. Почему когда начинают осуждать Сталина, все забывают о том, что власть это кровь, и не он это придумал.
