Эпоха Сталина

[Доктор Имаго]

А то, что цель оправдывает средства, сказал ещё Юлий Цезарь.

Лидер, небольшая, формалистическая поправка – Цицерон, по-моему в обвинительной речи против Катилины.

 

[NADYN]

Лидер,

Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить.

Ну... Во многом Сталин просто собрал оксколки Российской империи. Многое, что было осуществлено при Сталине, было задумано еще до революции. Курс на имперскость у него был четкий. Даже стиль в архитектуре мы иногда называем "сталинский ампир" (ампир -от "империя")
Лидер,

Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.

Кстати, в результате Сталин и восстановил многие привелегии церкви. Курс на православие как официальную религию был, хоть и не указывался прямо. Во многом это связано с войной и с тем, что религия - идеология.

Кстати, об организаторских способностях. Сталин, будучи ещё помощником Ленина, слыл лучшим лидером как социальной, так и военной областях. Его посылали в те места, где обстановка и положение войск большевиков была наиболее безнадежная. Неизвестно каким образом он мог наводить порядок в войсках, безжалостно расправляясь с нытиками и дезертирами, устанавливал такой контроль, что не выполнить его приказ становилось невозможным. И солдаты полностью справлялись с поставленным заданием - в самых, повторюсь, безнадежных ситуациях.

А вот здесь следует отметить, что к армии Сталин не имел большого отношения. Сама Красная армия появилась благодаря Троцкому.

 

[Galand]

NADYNRO,

Во многом Сталин просто собрал оксколки Российской империи.

На мой взгляд собрать осколки империи было не так легко. Современные политики даже не думают об этом. А в той политической обстановке, это была опасная но необходимая игра.

Кстати, в результате Сталин и восстановил многие привелегии церкви.

У него просто небыло другого выхода. Ему надо было както объединить народ, поднять боевой дух. Потому он и обратился к истории и религии, ввёл ордена Суворова, Кутузова, Хмельницкого.

 

[NADYN]

Galand,

На мой взгляд собрать осколки империи было не так легко. Современные политики даже не думают об этом. А в той политической обстановке, это была опасная но необходимая игра.

Ну имперские замашки появились далеко не сразу.Просто какое-то время сохранялся курс на построение социализма во всем мире через революцию, пока Сталин не остановился лишь на одной отдельно взятой стране. Кстати, здесь Сталин отступил от идей Ленина, и, тем более уж, разошелся с Троцким.
А строительство империи хорошо прослеживается на культурных примерах. Ты, случайно, не читал книги Громова "Сталин: исскуство и власть"? Вот уж хорошее исследование с этой точки зрения.

У него просто небыло другого выхода. Ему надо было както объединить народ, поднять боевой дух. Потому он и обратился к истории и религии, ввёл ордена Суворова, Кутузова, Хмельницкого.

А первым восстановленным орденом СССР все равно стал орден Александра Невского

 

[Доктор Имаго]

Просто какое-то время сохранялся курс на построение социализма во всем мире через революцию, пока Сталин не остановился лишь на одной отдельно взятой стране.

NADYNRO, кстати отказался после не очень удачной войны с Польшей.

Кстати, рассуждения Мюллера о Сталине (изкнигиШеленберга «Лабиринт»):
«Как бы я не хотел думать иначе, но я все более склоняюсь к выводу, что Сталин умеет делать эти вещи лучше. Подумайте только, что пришлось перенести его системе за последние два года, а каким авторитетомон пользуется в глазах народа. Сталин преставляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав...»
Разрабатывая план блиц-крига, Гитлер расчитывал на то, что население ненавидит сталинский режим и не станет его поддерживать, однако он ошибся.

 

[NADYN]

Доктор Имаго,

кстати отказался после не очень удачной войны с Польшей.

Да. это точно. Наверное, имперских замашек еще не было и при образовании СССР. Они пошли опять же позже.

Разрабатывая план блиц-крига, Гитлер расчитывал на то, что население ненавидит сталинский режим и не станет его поддерживать, однако он ошибся.

Кстати, как и сами западные лидеры. Мы не можем судить о том, чтобы произошло со Сталином при поражении, но победа еще больше усилила веру в вождя. Ну и самый яркий пример - похороны Сталина.

 

[Сасяма]

Сталин - послан не Богом, а Сатаной.

Сталин - очень интересный человек. Приведу вам не знаю чье высказывание о нем, которое когда-то где-то нашла:

Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.
Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.

Не уверена, насколько хранил его Бог, но Сталин и в самом деле сумел сделать так, что славян признали и зауважали во всем мире. "Мы отстали от передовых стран мира на 50 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 5 лет. Или мы это сделаем, или нас сомнут". Не смяли. Пока он был жив, по крайней мере. Единственная крупная ошибка - надеялся и верил только себе, и не подготовил никого достойного на своё место.
Кстати, об организаторских способностях. Сталин, будучи ещё помощником Ленина, слыл лучшим лидером как социальной, так и военной областях. Его посылали в те места, где обстановка и положение войск большевиков была наиболее безнадежная. Неизвестно каким образом он мог наводить порядок в войсках, безжалостно расправляясь с нытиками и дезертирами, устанавливал такой контроль, что не выполнить его приказ становилось невозможным. И солдаты полностью справлялись с поставленным заданием - в самых, повторюсь, безнадежных ситуациях.
Сталин совершал ошибки, сложно было держать в кулаке всю огромную страну и следить за партийными интригами, но ведь его победы были гораздо чаще и весомее. А то, что цель оправдывает средства, сказал ещё Юлий Цезарь.
Короче. Я Сталина уважаю, и рискните меня переубедить.

Сталин, конечно, гений. Но гений злой. Все жертвы, принесённые им на алтарь строительства СССР и для достижения Победы над третьим Рейхом, по сути своей, напрасны. СССР не существует, коммунистическая идея опорочена. В истории Сталин останется как самый кровавый людоед, истреблявший собственный народ. Последствия сталинского режима будут ещё долго сказываться на судьбе России. Это генетический страх, демографические провалы, потеря веры в руководителей страны и пр. Чудовищный эксперимент, закончившийся гулким провалом, вот итог правления Сталина. И он это понимал уже при жизни. Иначе не обнёс бы всю страну колючей проволокой. Через ГУЛАГ прошло треть населения страны. Драконовские методы правления в самой богатой стране мира приводили к голодному мору и к постоянной борьбе за выживание её населения. Аресты по анонимному доносу и пытки в подвалах НКВД, расстрелы в затылок во дворе суда - сталинская юриспруденция. Изверг рода человеческого - вот что такое Сталин. Кровью, потом и слезами залить страну - много ума не надо. И для пущего форсу всё это происходило под гром и треск бравурных маршей. Да-а-а-а-а...

 

[Galand]

Сасяма, С таким успехом людоедом можно назвать почти любого правителя и тем более диктатора.
И деяния его не напрасны, теже заводы остались России и союзным республикам.К таким личностям на мой взгляд неприменимы столь категоричные оценки.

 

[NADYN]

Ни капельки не обеляя Сталина, только замечу по некоторым пунктам.

Все жертвы, принесённые им на алтарь строительства СССР и для достижения Победы над третьим Рейхом, по сути своей, напрасны. СССР не существует, коммунистическая идея опорочена.

Да, только вот Третий Рейх пал в 1945, а СССР еще почти полвека просуществовал. И под влияние своего противника в холодной войне не попал.
Да, цена победы во Второй мировой колоссальна. Можно спорить о том, можно ли бы было победить меньшими средствами, а что было бы, если мы проиграли... Но мое личное мнение - победа была нужна даже такой ценой.

потеря веры в руководителей страны

Только существует один неоспоримый факт. Большинство населения верило в своего вождя так, как никогда еще ни в одного российского провителя не верили. И, разумеется, не верили после.
А ГУЛАГ, НКВД - то, от чего не уйти. Только Сталин не один был виноват. Террор-то раньше был развернут.

 

[Galand]

А у меня вызывает уважение то решение Сталина, что он принял когда ему предложили обменять паулюса на его сына. Может это было и не по отцовски, но глава государства не имеет права руководствоваться чувствами. Пример: поступок Петра I.

 

[NADYN]

Galand,

ему предложили обменять паулюса на его сына

А вот здесь я даже не знаю... Столько версий крутится о Якове, что сложно прийти к какому-то одному решению. И была ли произнесена эта фраза?

 

[Galand]

Версий много но факт остаётся фатом. Обмена не состоялось.

 

[NADYN]

Galand,

Обмена не состоялось.

Да, не состоялось...
Были и другие факторы, характеризующие Сталина не только как вождя, но и как человека. Например, его зваимоотношения с женой, с детьми - Василием и Светланой, с матерью..

 

[Galand]

Да, были.... Но нам людям другой эпохи трудно правильно оценить его поступки. А оценка его поступков в личной жизни, сводится к нашему субъективному восприятию. Точно не знаю, но он вроде не оставил каких либо дневников.

 

[NADYN]

Galand,

Но нам людям другой эпохи трудно правильно оценить его поступки. А оценка его поступков в личной жизни, сводится к нашему субъективному восприятию.

Слова, конечно, золотые Скажем так, для меня по той информации, которую я через себя пропустила, Сталин видится сильным человеком.

. Точно не знаю, но он вроде не оставил каких либо дневников.

Сохранились его стихи, книги, на полях которых он собственной рукой ставил пометки. Такие вещи, порой, характеризуют человека очень хорошо. Ну, конечно, главный источник информации - воспоминания.

Хм... кстати, вот примеры стихов Сталина, написанные им в юности.

УТРО


Раскрылся розовый бутон,
Прильнул к фиалке голубой,
И, легким ветром пробужден,
Склонился ландыш над травой.
Пел жаворонок в синеве,
Взлетая выше облаков,
И сладкозвучный соловей
Пел детям песню из кустов:
“Цвети, о Грузия моя!
Пусть мир царит в родном краю!
А вы учебою, друзья,
Прославьте Родину свою!”

ЛУНЕ

Плыви, как прежде, неустанно
Над скрытой тучами землей,
Своим серебряным сияньем
Развей тумана мрак густой.
К земле, раскинувшейся сонно,
С улыбкой нежною склонись,
Пой колыбельную Казбеку.
Чьи льды к тебе стремятся ввысь.
Но твердо знай, кто был однажды
Повергнут в прах и угнетен,
Еще сравняется с Мтацминдой,
Своей надеждой окрылен.
Сияй на темном небосводе,
Лучами бледными играй,
И, как бывало, ровным светом
Ты озари мне отчий край.
Я грудь свою тебе раскрою,
Навстречу руку протяну,
И снова с трепетом душевным
Увижу светлую луну.

 

[Не зарегистрирован]

О людоедах и душегубах

А у меня вызывает уважение то решение Сталина, что он принял когда ему предложили обменять паулюса на его сына. Может это было и не по отцовски, но глава государства не имеет права руководствоваться чувствами. Пример: поступок Петра I.

Людоеды и живодёры все одной масти-кровавой. В своём человеконенавистничестве доходят до сыноубийства. Грозный, убив своего сына, прервал династию Рюриковичей. Пётр, замучив сына Алексея на дыбе, оборвал род Романовых по мужской линии. И полезли на Российский престол осколки и огрызки всяких немецких маркграфов и курфюстов... Поэтому и просуществовала Империя всего 300 лет вместо положенной 1000. А сына сапожника с его холуями хватило всего на 70 лет. А сколько успели натворить? Просмотрите Мемориал: загублен цвет нации и, самое ужасное, без всякой вины. А Вы, господа, стараетесь оправдать выродков. Чёрного кобеля не отмоешь до бела /народная мудрость/. Что ж, у психологов есть анамнез этой патологии-любовь жертвы к своему палачу.

 

[NADYN]

Позвольте внести поправку...
Грозный, убив своего сына Ивана, династию не оборвал. Живы были еще Федор и Дмитрий. Династия пресеклась лишь со смертью Федора.
Петр, мучая Алексея, также династию обрывать не планировал. Его сын от Екатерины к тому моменту еще был жив.
Любовь жертвы к своему палачу? Нет, с человеческой и моральной точки зрения никто Сталина обелить не пытается. Но с политической (а мне кажется, что политика никогда не будет моральной и чистой) - да.

 

[Никандр]

Поправка на поправку

Позвольте внести поправку...
Грозный, убив своего сына Ивана, династию не оборвал. Живы были еще Федор и Дмитрий. Династия пресеклась лишь со смертью Федора.
Петр, мучая Алексея, также династию обрывать не планировал. Его сын от Екатерины к тому моменту еще был жив.
Любовь жертвы к своему палачу? Нет, с человеческой и моральной точки зрения никто Сталина обелить не пытается. Но с политической (а мне кажется, что политика никогда не будет моральной и чистой) - да.

Смерть Дмитрия и Фёдора, а также малолетнего сына Петра - наказание божье за тяжкие грехи тиранов. Гибель Якова в плену,алкоголизм Василия и неприкаянность Светланы звенья той же цепи. Аз воздам...
По Вашей логике, если человек идёт в политику, то человеческие и моральные ценности он сдаёт в камеру хранения, или вообще выбрасывает за ненадобностью. Стереотип настолько распространён, что практически стал руководством к действию. Остаётся лишь сожалеть, но с подобным мироощущением политический лидер никогда не приведёт нацию, страну к позитиву.

 

[Galand]

Никандр,

Смерть Дмитрия и Фёдора, а также малолетнего сына Петра - наказание божье за тяжкие грехи тиранов. Гибель Якова в плену,алкоголизм Василия и неприкаянность Светланы звенья той же цепи. Аз воздам...

Чтож если это наказание, то они их перенесли так как должно сильным людям и настоящим политикам ответственным за своё государство.

если человек идёт в политику, то человеческие и моральные ценности он сдаёт в камеру хранения, или вообще выбрасывает за ненадобностью.

Нет. моральные ценности как и совесть стоновятся девочками по вызову. (Да простят меня собеседники за грубость.) И это нормально для политика. Назови мне хоть одного не такого.

 

[NADYN]

Никандр,

Смерть Дмитрия и Фёдора, а также малолетнего сына Петра - наказание божье за тяжкие грехи тиранов. Гибель Якова в плену,алкоголизм Василия и неприкаянность Светланы звенья той же цепи. Аз воздам...

Знаете, у нас в вами, возможно, разный взгляд на политику и историю. Наказание за грехи? Возможно. Тогда наказывали и Рюриковичей и всех Романовых.

По Вашей логике, если человек идёт в политику, то человеческие и моральные ценности он сдаёт в камеру хранения, или вообще выбрасывает за ненадобностью. Стереотип настолько распространён, что практически стал руководством к действию. Остаётся лишь сожалеть, но с подобным мироощущением политический лидер никогда не приведёт нацию, страну к позитиву.

Мои убеждения никогда не заостряются на чем-то одном. Я всегда готова идти к компромиссу и признавать свои ошибки ,когда не права. Пожайлуста, назовите мне политика, не нарушевшего заповеди и моральные устои.