Экстремизм в современной России

[Женечка Франкенштейн]

Должна ли подобная литература быть в свободной продаже и навязываться обществу ? Нет, я так не думаю. Мы не вправе требовать от ветеранов Великой Отечественной войны критически относится к подобным статьям и изданиям. Мы тогда не жили, и знаем о войне лишь из кинофильмов, рассказов и книг ...

Да. Мы не жили в то время. Но память наших дедов мы должны уважать? Если я захожу в Зал скорби на Мамаевом Кургане, и у меня мурашки по телу от фамилий, вывешенных на стенах, какого ... я буду читать Гитлера и анализировать его теории?

 

[Forever Free]

Frau_Muller, анализировать надо всегда, вне зависимости от того что ты держишь в руках, Библию или "Майн Кампф". Для этого человеку и голова дана. В том числе и для того чтобы, как ты пишешь, уважать память наших дедов.
А если не владеть информацией, тогда за тебя "проанализируют" другие. Вот почему я должен узнавать о РОА из "Дневника немецкого солдата" в 28 лет ? Тебе не кажется что агитпроп в советские времена все за нас "анализировал" ?!

Я просто ХОЧУ ЗНАТЬ ПРАВДУ, только и всего, а память своего деда я уважаю не меньше чем кто-либо.

 

[Скуратов-Бельский]

возможно солдат и боролся против оккупантов не вникая в подробности идеологии. Хотя я считаю, что солдат должен иметь полную ясность с кем, и за что он сражается. Опять же была коллаборация, РОА Власова, поэтому я не согласен с тем, что в лице всего населения, а в том числе и солдат, немецкая армия выглядела как оккупанты. Да, крестьянин, который вчера пахал поле, а сегодня получил Мосина, боролся с захватчиками, но были командиры, офицеры, да в конце концов, политруки, имевшие представление об идеологии гитлеровской Германии.

Коллаборационисты и предатели присутствуют на любой войне. Это совсем не показатель. Кто-то поверил в немецкую пропаганду, кто-то увидел хороший повод сквитаться с ненавистными "коммуняками". Не о них речь.
А вот крестьян с винтовкой Мосина всё-таки было гораздо больше, чем офицеров и политруков. Офицеры, по большому счёту, знали немногим больше солдат - тольк то, что говорили политруки и Кукрыниксы. Да и политруки-то... Нет, в Википедии написано, конечно, что "Майн Кампф" была переведена в 30-е годы на русский в целях изучения её партработниками, но я подозреваю, что это был довольно ограниченный тираж (информации не нашёл). Ну и, как уже говорилось выше, вплоть до 41-го года между СССР и Германией были вполне дружеские отношения. По обмену военнослужащие ездили, кстати. И это тоже доказывает, что люди воевали не против НС-идеологии как таковой, а против конкретных оккупантов.

Должна ли подобная литература быть в свободной продаже и навязываться обществу ? Нет, я так не думаю.

А разве она навязывается? Кто навязывает-то? У нас что, кто-то предлагал её изучать в школах или институтах? Ну продаётся книга в магазине. Не хочешь - не покупай. Кто заставляет-то? Да и не каждый осилит, потому что "многабукафф" и написано крайне нудно. Но возможность ознакомиться быть должна. Причём не в каких-нибудь спецотделах библиотек, а в более-менее свободном доступе.

Мы не жили в то время. Но память наших дедов мы должны уважать? Если я захожу в Зал скорби на Мамаевом Кургане, и у меня мурашки по телу от фамилий, вывешенных на стенах, какого ... я буду читать Гитлера и анализировать его теории?

Ещё раз: тебя кто-то заставляет? Но если ты хочешь знать причину гибели этих людей, настоящую причину, а не всякие идеологические глупости, то ознакомиться с первоисточниками нужно.

 

[Женечка Франкенштейн]

Ещё раз: тебя кто-то заставляет? Но если ты хочешь знать причину гибели этих людей, настоящую причину, а не всякие идеологические глупости, то ознакомиться с первоисточниками нужно.

В том то и дело, что люди гибнут из-за идеологий, не из-за голода же. Поэтому я ничего не хочу знать об идеологиях, ведущих к массовой гибели людей.

 

[Forever Free]

А разве она навязывается? Кто навязывает-то? У нас что, кто-то предлагал её изучать в школах или институтах? Ну продаётся книга в магазине. Не хочешь - не покупай. Кто заставляет-то? Да и не каждый осилит, потому что "многабукафф" и написано крайне нудно. Но возможность ознакомиться быть должна. Причём не в каких-нибудь спецотделах библиотек, а в более-менее свободном доступе.

Скуратов-Бельский, многое зависит от того, как воспринимать данные издания и публикации. Для страны, которая потеряла n-ое количество миллионов человек во время войны это уже не литература, это символы.
Вообще, необходимо говорить о конкретных изданиях, а то, что чинуши вносят в списки экстремистской литературы всех кого не лень, так с этим я согласен.

В том то и дело, что люди гибнут из-за идеологий, не из-за голода же.

Frau_Muller, вот именно, что люди гибнут от голода. Только голод это один из элементов уничтожения.

В Украине в 90-х было 52 млн. чел. Сейчас чуть более 40. От этой цифры отними количество иммигрантов (не славян).
С другой стороны, разбираясь с идеологиями, ведущими к массовой гибели людей, несколько историков заработали аллергию на книжную пыль.

Вот тебе и простая арифметика как гибнут люди. "Факт - самая упрямая в мире вещь" (с)

 

[Скуратов-Бельский]

В том то и дело, что люди гибнут из-за идеологий, не из-за голода же.

Люди гибнут из-за того, что в них попадают пули и осколки. Их убивает не идеология, а совершенно конкретные оккупанты. Чтобы понять, кто такие эти оккупанты и зачем они пришли на нашу землю, нужно изучить то, что пишут те, кто их ведёт.

многое зависит от того, как воспринимать данные издания и публикации. Для страны, которая потеряла n-ое количество миллионов человек во время войны это уже не литература, это символы.

Символы - это штука такая... Вот у нас не так давно запретили любые виды свастики - только потому, что это "символ". При этом не учитывалось, что этот символ используется в большей части древнерусских орнаментов, в том числе и в росписи храмов. Я уж про индуистов вообще молчу, они тут самые потерпевшие.
Ещё пример. Гитлер неоднократно цитировал Ницше. Поэтому в СССР Ницше считался "символом" и его работы были запрещены. Никого не волновало, что Алоизыч идеи Ницше элементарно переврал.

 

[фра Чезаре]

Поэтому в СССР Ницше считался "символом" и его работы были запрещены.

Книги Ницше в СССР не были запрещены. Свободно продавались в букинистических магазинах.

 

[Женечка Франкенштейн]

Люди гибнут из-за того, что в них попадают пули и осколки. Их убивает не идеология, а совершенно конкретные оккупанты. Чтобы понять, кто такие эти оккупанты и зачем они пришли на нашу землю, нужно изучить то, что пишут те, кто их ведёт.

С этим надо бороться, а не изучать. В корне надо уничтожать идеологов.
Ты когда борешься с пид@-cами, тоже изучаешь мировоззрение их лидеров?

 

[Forever Free]

При этом не учитывалось, что этот символ используется в большей части древнерусских орнаментов, в том числе и в росписи храмов.

Скуратов-Бельский, а что ты хочешь ? Интернационализм так вдолбили, что подавляющее большинство населения мыслит категориями "наши" и "фашисты" ...

Изображения свастик в виде орнаментов покрывали алтари древнерусских храмов, ризы, иконостасы, военные стяги, чеканку оружия, отвороты национальных костюмов, кружева, наличники домов, утварь и т.д. Об этом свидетельствуют фрагменты росписей в Киеве, Чернигове, Новгороде, Вологде.

Отсюда ("Техника-молодежи", № 11/12'98)

 

[Скуратов-Бельский]

Книги Ницше в СССР не были запрещены. Свободно продавались в букинистических магазинах.

В букинистических у нас и "Майн Кампф" найти можно, я думаю. ОК, сформулирую иначе: в СССР были запрещены переиздания Ницше. В ВУЗовскую программу по философии он не входил.

С этим надо бороться, а не изучать. В корне надо уничтожать идеологов.

Которых после Нюрнберга не повесили, те уже от старости померли. Кого уничтожать-то?

Ты когда борешься с пид@-cами, тоже изучаешь мировоззрение их лидеров?

Влияние мировоззрения на сексуальную ориентацию (и наоборот) - теория интересная, но недоказанная.

Forever Free, ну вот. В целях борьбы с экстремизмом предлагаю уничтожить все предметы и здания, в оформлении которых использованы вражеские "символы".

 

[Женечка Франкенштейн]

Скуратов-Бельский
Я считаю, что любые идеологи, будоражущие массы, - это люди ущербные. Они не способны достичь гармонии или просто компромиса с окружающей действительностью. Они не могут быть счастливы сами из-за собственных комплексов, страхов и т.д. Многие эстремистские лидеры имели сексуальные проблемы. Покажи мне хоть одного лидера экстремиста, который бы был нормальным, жизнерадостным человеком. Я буду изучать его биографию.

 

[Скуратов-Бельский]

Я считаю, что любые идеологи, будоражущие массы, - это люди ущербные.

А я считаю, что идеологи, которые не будоражат массы, идеологами не являются.

Они не способны достичь гармонии или просто компромиса с окружающей действительностью.

Почему они должны "прогибаться под изменчивый мир"? Они, как Макаревич, считают, что "пусть лучше он прогнётся под нас".

Многие эстремистские лидеры имели сексуальные проблемы.

Вообще, очень много людей имеют сексуальные проблемы. И что?

Покажи мне хоть одного лидера экстремиста, который бы был нормальным, жизнерадостным человеком.

Ахмадинеджад. Весёлый парень. Или вот, к примеру, Буш-младший.

А вот ещё интересный образчик борьбы с экстремизмом. И какие люди подписали! Богатыри, не вы...

 

[Женечка Франкенштейн]

Скуратов-Бельский
Теперь я поняла, почему я не могу понять людей, подобных тебе. У нас разные отправные точки. Точки отсчёта. То, от чего отталкиваюсь я и считаю это незыблемым, для таких, как ты - пшик.
А вот движущие силы идеологов ты же сам подтверждаешь: собственные амбиции, неспособность решить личные проблемы.

Буш младший не экстремист.
А что тебя смутило в письме 42-х? Люди верили в то, что правительство может что-то решать. Наивные.

 

[Скуратов-Бельский]

То, от чего отталкиваюсь я и считаю это незыблемым, для таких, как ты - пшик.

Я вообще не понимаю, от чего ты отталкиваешься. Твоя позиция - это позиция среднего советского партработника: "США и Западная Европа - логово империалистов, поэтому всё, что там придумали, - это зло. Всё это мы запретим и изучать не будем".
В мировой истории всё очень просто: проигравший становится "плохим". Vae victis! А вот, к примеру, известный Че Гевара по сути своей - точно такой же террорист и экстремист. Но это не мешает его портретам быть одним из самых продаваемых брэндов в мире. А с точки зрения среднего немецкого офицера Второй Мировой террористами и экстремистами являлись партизаны. А вот на соседней ветке человек, учивший историю по оранжевым учебникам, заявил мне про "бандформирования Юденича". Всё в мире относительно. Представь, что СССР и Германия не вступили бы в войну. Стал бы кто-то тогда говорить, что Гитлер плохой? Есть, кстати, такой фильм в жанре "альтернативной истории", "Фатерлянд" называется. Рекомендую.

А вот движущие силы идеологов ты же сам подтверждаешь: собственные амбиции, неспособность решить личные проблемы.

Это где это я про такое говорил?

Буш младший не экстремист.

А я считаю, что экстремист.

А что тебя смутило в письме 42-х? Люди верили в то, что правительство может что-то решать. Наивные.

Эти люди (сплошь демократы, которые, по идее, должны быть за свободу слова) тоже призывали "сажать и запрещать".

 

[Forever Free]

Frau_Muller, скажи, а что ты понимаешь под эсктремизмом ?

Когда семьями уезжают на заработки из родной страны, с высшим образованием работают на базаре, а по мусорникам ходят грязные дети и нюхают клей, чем тебе не экстремизм ?

Чистый государственный экстремизм. Мне просто непонятно кого ты защищаешь ?

 

[фра Чезаре]

дети нюхают клей, чем тебе не экстремизм ?

При чём здесь экстремизм?
Это эскапизм.

 

[Женечка Франкенштейн]

Frau_Muller, Мне просто непонятно кого ты защищаешь ?

Сейчас я пошла читать Дао жизни, а через неделю отвечу, чем мне не нравится экстремизм в современной России.

 

[Скуратов-Бельский]

Frau_Muller, пока не научишься играть на железной флейте без отверстий, не возвращайся.

 

[фра Чезаре]

 

[Timafej]

Их всех надо делать убивати, без суда и следствия, их, так называемая идеология несёт(в действиях её последователей) в себе очень много негатива (убийства, захват заложников,...,в общем горя людям).