-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
День Народного Единства (4 ноября) и события в связи с ним
- Автор темы Silence
- Дата начала
Хотя, если честно, замена это только в интересах москвичей... ИМХО...
К
Котенка
Гость
большинство не знает что мы празднуем, и многие, до недавнего времени были уверены что мы гуляем в этом году не 4-6, а 5-7. лично мне без разницы
Kardinal
Почетный участник
Самое смешное то, что датой окончательного изгнания поляков из Кремля вообще-то было, как ни крути, 7 ноября. Но об этом официальные лица вкупе с Русской православной церковью предпочитают не вспоминать.
Лично мне остаётся только посмеяться над этой клоунадой. Власти так и и не удалось убедить народ в "паршивости" социалистического прошлого, напротив, всё больше молодых людей выступают за "железную руку". В итоге власть просто погрязла в болезненной борьбе с прошлым и в то время, когда нужно решать важные экономические и социальные вопросы, занимается то бесконечным обсуждением о выносе Ленина из Мавзолея, то переиначиванием и "мягким уничтожением" праздников советской эпохи... Просто какой-то страх перед историей... Когда власть слабая, прогнившая и нелегитимная, ей остаётся только судорожно и со злостью убивать в народе историческую память, не предоставив ничего лучше взамен... Название праздника звучит издевательски: власть, которая сумела разъединить народ как никогда раньше, придумывает день народного единства... Куда уехал цирк?!
Лично мне остаётся только посмеяться над этой клоунадой. Власти так и и не удалось убедить народ в "паршивости" социалистического прошлого, напротив, всё больше молодых людей выступают за "железную руку". В итоге власть просто погрязла в болезненной борьбе с прошлым и в то время, когда нужно решать важные экономические и социальные вопросы, занимается то бесконечным обсуждением о выносе Ленина из Мавзолея, то переиначиванием и "мягким уничтожением" праздников советской эпохи... Просто какой-то страх перед историей... Когда власть слабая, прогнившая и нелегитимная, ей остаётся только судорожно и со злостью убивать в народе историческую память, не предоставив ничего лучше взамен... Название праздника звучит издевательски: власть, которая сумела разъединить народ как никогда раньше, придумывает день народного единства... Куда уехал цирк?!
AlexCluster
Почетный участник
Кэти, какие флаги? Свастика?
К сожалению, нет в данный момент времени хорошо организовать ответ.
Посему буду относительно краток.
Свастика является древним индоарийским символом, существует во многих вариантах (кстати, даже сейчас повсеместно используется у кришнаитов). Различного рода свастика до сих пор используется в орнаментах русских вышивальщиц (но вам, как человеку, "остальную Россию не знаю и знать не хочу", это не известно конечно же, да?). Символ, использованный Гитлером и неиспользованный на марше ни разу (именно в гитлеровской стилизации, в белом круге на красном фоне), носит название "Коловорот" и первоначально и до сих пор символизирует защиту от сил зла (совсем другой вопрос, что Гитлер под этим символом совершал военные преступления, ну так не символ в этом виноват). Взмах правой руки - языческий (Гитлер был язычником и нагло опозорил взмах своей внешней политикой) привет "от сердца к солнцу". Так что никакого фашизма и в помине не было.
Даже марш назывался - ДПНИ - Движение против нелегальной иммиграции. Был официально разрешён властями. Не поддалвался на провокации со стороны провластных структур и организаций (нашистов, например).
А для того, что бы знать объективную сторону, нужно читать и слушать не только СМИ (Йашыных там, ещё всяких), но и почитывать первоисточники в сети (или вы к "остальному" интернету как к "остальной России"?). Так уж вышло, что основная деятельность ДПНИ и иже с ними хорошо и подробно освещена именно в сети.
Для примера приведу журналы нескольких людей, имеющих _непосредственное_ отношение к маршу и организации в целом:
http://www.livejournal.com/~krylov
http://www.livejournal.com/~nataly_hill
http://www.livejournal.com/~tarlith
http://www.livejournal.com/~_darkus_
http://www.livejournal.com/~beloyar
Сборка ссылок о марше - http://www.livejournal.com/users/_darkus_/62751.html?#cutid1
На сайте Белояра, к примеру, вы также сможете ознакомиться и с "остальной Россией", её некоторыми традициями и культурой (в том числе возвратно утерянной").
И совет на будущее - никогда не путайте нацизм и фашизм с национализмом, по крайней мере вслух. Это выставляет вас в свете весьма необразованного человека. Кроме того, очень глупо быть противником чего-либо, не зная чего именно. Это свидетельствует о недальновидности и недооценке противника.
К сожалению, нет в данный момент времени хорошо организовать ответ.
Посему буду относительно краток.
Свастика является древним индоарийским символом, существует во многих вариантах (кстати, даже сейчас повсеместно используется у кришнаитов). Различного рода свастика до сих пор используется в орнаментах русских вышивальщиц (но вам, как человеку, "остальную Россию не знаю и знать не хочу", это не известно конечно же, да?). Символ, использованный Гитлером и неиспользованный на марше ни разу (именно в гитлеровской стилизации, в белом круге на красном фоне), носит название "Коловорот" и первоначально и до сих пор символизирует защиту от сил зла (совсем другой вопрос, что Гитлер под этим символом совершал военные преступления, ну так не символ в этом виноват). Взмах правой руки - языческий (Гитлер был язычником и нагло опозорил взмах своей внешней политикой) привет "от сердца к солнцу". Так что никакого фашизма и в помине не было.
Даже марш назывался - ДПНИ - Движение против нелегальной иммиграции. Был официально разрешён властями. Не поддалвался на провокации со стороны провластных структур и организаций (нашистов, например).
А для того, что бы знать объективную сторону, нужно читать и слушать не только СМИ (Йашыных там, ещё всяких), но и почитывать первоисточники в сети (или вы к "остальному" интернету как к "остальной России"?). Так уж вышло, что основная деятельность ДПНИ и иже с ними хорошо и подробно освещена именно в сети.
Для примера приведу журналы нескольких людей, имеющих _непосредственное_ отношение к маршу и организации в целом:
http://www.livejournal.com/~krylov
http://www.livejournal.com/~nataly_hill
http://www.livejournal.com/~tarlith
http://www.livejournal.com/~_darkus_
http://www.livejournal.com/~beloyar
Сборка ссылок о марше - http://www.livejournal.com/users/_darkus_/62751.html?#cutid1
На сайте Белояра, к примеру, вы также сможете ознакомиться и с "остальной Россией", её некоторыми традициями и культурой (в том числе возвратно утерянной").
И совет на будущее - никогда не путайте нацизм и фашизм с национализмом, по крайней мере вслух. Это выставляет вас в свете весьма необразованного человека. Кроме того, очень глупо быть противником чего-либо, не зная чего именно. Это свидетельствует о недальновидности и недооценке противника.
Silence, отношусь нормально. Еще вопрос, какая дата для России важнее.
Cathy, вообще-то НОВОСТНЫЕ агенста об этом марше оперативно сообщили. А ты как всегда узнала последней, из сообщений ПОЛИТИЧЕСКИХ сайтов.
Kardinal, когда это власть пыталась убедить народ в паршивости соц.прошлого?
Cathy, вообще-то НОВОСТНЫЕ агенста об этом марше оперативно сообщили. А ты как всегда узнала последней, из сообщений ПОЛИТИЧЕСКИХ сайтов.
Kardinal, когда это власть пыталась убедить народ в паршивости соц.прошлого?
Доктор Имаго
Гуру
Kardinal, я бы не был столь категоричен и сказал бы по другому: многие историки склоняются к тому, что поляков вероятней всего изгнали 7 ноября (по новому стилю). А самое смешное в том, что мы их сами пригласили.
Однако 4 ноября дата тоже знаменательная: именно в этот день в 1794 г. Суворов взял Варшаву.
Ritorn
Гуру
4 ноября это видимо ответ правительства России на польские высказывания против русских. Другое дело, что у поляков на это достаточно причин.
А вот оправдывать нынешние националистические движения (дескать свастика древний символ, а движения и вовсе только против нелегалов) не стоит. Если подобные идеи укрепятся и наберут силу, то удар обрушится не на нелегалов и торговцев наркотой с кавказа (они просто сбегут, как крысы с тонущего корабля), а на коренное население, внешность которого не будет совпадать с нормами борцов "за чистотут крови славянской".
А вот оправдывать нынешние националистические движения (дескать свастика древний символ, а движения и вовсе только против нелегалов) не стоит. Если подобные идеи укрепятся и наберут силу, то удар обрушится не на нелегалов и торговцев наркотой с кавказа (они просто сбегут, как крысы с тонущего корабля), а на коренное население, внешность которого не будет совпадать с нормами борцов "за чистотут крови славянской".
AlexCluster
Почетный участник
Конечно, пока всё это на бытовом уровне и на бытовом уровне и останется - такой сценарий возможен. Если же это перейдёт на высокий уровень политический - ничего такого не будет. Это не фошысты, как их любят называть СМИ, а люди, желающие жить на своей земле рядом со своим народом.
Кроме того, банальный террор в России уже невозможен.
Кроме того, банальный террор в России уже невозможен.
Ritorn
Гуру
AlexCluster, откуда такая уверенность, что люди настолько умны, что не наступят на одни и те же грабли дважды? Откуда такая уверенность, что политический уровень непременно устранит проблемы на бытовом уровне?
Дорогой Алекс, насколько вы понимаете истинные причины недовольства "коренного" населения "приезжими"? Какие критерии идут в отборе "свой - чужой"? Насколько они подвижны и легкоизменяемы? И наконец, насколько правильно вы понимаете определение фашизма?
Вот несколько определений на выбор. Решайте сами, подходит ли сложившаяся ситуация на бытовом уровне под эти определения. И решайте сами, будет ли современная политическая партия признавать, что действует руководствуясь этими определениями.
ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Фашизм - идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.
(ну и определение от коммунистов)
Фашизм - это террористическая диктатура монополистической буржуазии, опирающаяся на отчаявшиеся массы мелкой буржуазии, деклассированных элементов и люмпенов. В фашизме главное - это крупномасштабное террористическое подавление трудящихся масс, использующее как объект апелляции и как таран широкие слои мелкой буржуазии, взбесившиеся (и провокационно в том подогреваемые) от трудностей и страха перед будущим в определенные периоды кризисов буржуазного строя. Все остальное - вождизм, расизм, агрессивность по отношению к другим странам и т.д. - вещи не обязательные, привходящие, не принципиальные. Хотя они и естественны для фашизма, но не вполне обязательны, а зависят от реальных условий и могут существовать и вне его. Поэтому сами по себе они еще не определяют фашизм как особый способ диктатуры буржуазии. Но совершенно обязательной - вне зависимости от конкретных условий - чертой фашизма является антикоммунизм по самой направленности террора против трудящихся. Таким образом, фашизм - целиком порождение буржуазии.
Дорогой Алекс, насколько вы понимаете истинные причины недовольства "коренного" населения "приезжими"? Какие критерии идут в отборе "свой - чужой"? Насколько они подвижны и легкоизменяемы? И наконец, насколько правильно вы понимаете определение фашизма?
Вот несколько определений на выбор. Решайте сами, подходит ли сложившаяся ситуация на бытовом уровне под эти определения. И решайте сами, будет ли современная политическая партия признавать, что действует руководствуясь этими определениями.
ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Фашизм - идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.
(ну и определение от коммунистов)
Фашизм - это террористическая диктатура монополистической буржуазии, опирающаяся на отчаявшиеся массы мелкой буржуазии, деклассированных элементов и люмпенов. В фашизме главное - это крупномасштабное террористическое подавление трудящихся масс, использующее как объект апелляции и как таран широкие слои мелкой буржуазии, взбесившиеся (и провокационно в том подогреваемые) от трудностей и страха перед будущим в определенные периоды кризисов буржуазного строя. Все остальное - вождизм, расизм, агрессивность по отношению к другим странам и т.д. - вещи не обязательные, привходящие, не принципиальные. Хотя они и естественны для фашизма, но не вполне обязательны, а зависят от реальных условий и могут существовать и вне его. Поэтому сами по себе они еще не определяют фашизм как особый способ диктатуры буржуазии. Но совершенно обязательной - вне зависимости от конкретных условий - чертой фашизма является антикоммунизм по самой направленности террора против трудящихся. Таким образом, фашизм - целиком порождение буржуазии.
Fausta
Участник
Да... праздников у нас действительно много... И отпуска длинные... Но, наверное, для многих из нас это и хорошо...
Про фашистов писать не буду...
Просто я не понимала всегда названия этого праздника - День согласия и примирения (это, конечно, не главное, был бы выходной), но согласия с кем, примирения против кого?
День народного единства, на мой взгляд, все о том же, но попонятнее. Это как у нас Уголовный кодекс по-быстрому бестолково составили, а потом тысячи поправок последовало...
Согласна, что переименование праздника и срочное нахождение подходящей базы (Минина и Пожарского) - это просто очередной политический ход, или даже лучше, отвлекающий маневр... А при чем тут Православная Церковь, я не понимаю... По-моему, политики используют ее авторитет, только когда им выгодно...
В общем, как вы яхту назовете, так она и поплывет, конечно, но у нас сейчас в России мертвый штиль, или как оно там еще называется...
Поэтому для меня - от перестановки слагаемых, сумма не меняется и при умножении на ноль - ничего, кроме нуля мы все равно не получим.
Про фашистов писать не буду...
Просто я не понимала всегда названия этого праздника - День согласия и примирения (это, конечно, не главное, был бы выходной), но согласия с кем, примирения против кого?
День народного единства, на мой взгляд, все о том же, но попонятнее. Это как у нас Уголовный кодекс по-быстрому бестолково составили, а потом тысячи поправок последовало...
Согласна, что переименование праздника и срочное нахождение подходящей базы (Минина и Пожарского) - это просто очередной политический ход, или даже лучше, отвлекающий маневр... А при чем тут Православная Церковь, я не понимаю... По-моему, политики используют ее авторитет, только когда им выгодно...
В общем, как вы яхту назовете, так она и поплывет, конечно, но у нас сейчас в России мертвый штиль, или как оно там еще называется...
Поэтому для меня - от перестановки слагаемых, сумма не меняется и при умножении на ноль - ничего, кроме нуля мы все равно не получим.
Эльвен, действительно, если для тебя ВОВ -- не война на уничтожение, а война на онемечивание, то закономеро, что окончание Смуты для тебя -- какая-то дата чуть ли не 300 летней давности.
Ritorn, скажи, есть разница между следующими названиями, или это все является фашизмом:
1) Движение Против Нелегальной Имиграции
2) Движение Против Имиграции
3) Движение Против Иноррродцев?
Опять же, писать определения фашизма в теме, посвященной спасению госудратсвенности России, отдает демшизой.
И какие у поляков причины радоваться событиям в Беслане?
Ritorn, скажи, есть разница между следующими названиями, или это все является фашизмом:
1) Движение Против Нелегальной Имиграции
2) Движение Против Имиграции
3) Движение Против Иноррродцев?
Опять же, писать определения фашизма в теме, посвященной спасению госудратсвенности России, отдает демшизой.
И какие у поляков причины радоваться событиям в Беслане?
Ritorn
Гуру
stab, разумеется разница есть. Вот только что стоит в действительности за каждым названием?
Насколько я понял, тема посвящена новому празднику, который только официально назван днем Минина и Пожарского. Настоящая же его суть еще не определена. В это день многие высказались за свою причастность к этому событию. То что активно о себе заявили "борцы с нелегалами" вызывает некоторые опасения.
Ну а что до поляков, то события в Беслане их мало интересовали, разве что наверняка там были обычные сочувствующие люди, которые переживали чисто по человечески.
Насколько я понял, тема посвящена новому празднику, который только официально назван днем Минина и Пожарского. Настоящая же его суть еще не определена. В это день многие высказались за свою причастность к этому событию. То что активно о себе заявили "борцы с нелегалами" вызывает некоторые опасения.
Ну а что до поляков, то события в Беслане их мало интересовали, разве что наверняка там были обычные сочувствующие люди, которые переживали чисто по человечески.
Ritorn, скажи, а ты за нелегальную имиграцию? Уверен, среди сторонников движения много тех, кто бы предпочли третье название, да вот закон непозволяет. Ну и что? Пока они в рамках закона, а название очень даже либеральное.
То, что сомнтельные тицы ассоциирую что-то хорошее с собою не повод это хорошее выбрасывать.
А что до поляков, то может тебе дать подборку польских статей про доблестных моджахедов, которых Кремль вынуждает к отчаянным мерам? Там одно сплошное скотство.
Кстати, есть польские перлы и про нынешний праздник. Навроде "Кремлю понадобился... И теперь на Красной Площади стоит памятник Минину и Пожарскому".
То, что сомнтельные тицы ассоциирую что-то хорошее с собою не повод это хорошее выбрасывать.
А что до поляков, то может тебе дать подборку польских статей про доблестных моджахедов, которых Кремль вынуждает к отчаянным мерам? Там одно сплошное скотство.
Кстати, есть польские перлы и про нынешний праздник. Навроде "Кремлю понадобился... И теперь на Красной Площади стоит памятник Минину и Пожарскому".
Ritorn
Гуру
stab, я тебе напомню один инцидент, который произошел во времена второй мировой, когда для поляков война уже началась, а для СССР нет, когда поляки восстали против немцев и те "усмиряли" их с помощью огнеметов, а на другом берегу Вислы стояли русские войска и соблюдали договор о ненападении.
Стоит вспомнить сколько раз Россия просто напросто делила Польшу с прилежащей Германией, так что любить нас они не обязаны. То как они это делают останется на их совести.
Я против нелегальной имиграции. Но я вижу проблему не в нелегалах, а настроениях коренного населения, которое как мне кажется пытается снять с себя ответственность за нынешнюю обстановку в стране и переложить ее на нелегалов.
Стоит вспомнить сколько раз Россия просто напросто делила Польшу с прилежащей Германией, так что любить нас они не обязаны. То как они это делают останется на их совести.
Я против нелегальной имиграции. Но я вижу проблему не в нелегалах, а настроениях коренного населения, которое как мне кажется пытается снять с себя ответственность за нынешнюю обстановку в стране и переложить ее на нелегалов.
Похожие темы
