Болеть не выгодно

[Jetar]

Господин Jetar, Вы вообще знаете сколько зарабатывают люди?

Знаю. Сам, пока учился зарабатывал 6-9 тысяч. И прекрасно знаю кто сколько зарабатывает в большинстве городов России.

А господину Джету, я предлагаю приехать зимой в Новосибирск, попробовать зимой проехать на работу и с работы в общественном транспорте,простояв минут.. цать на остановке. В китайском пуховичке и вязвнной шапочке, в недорогой обуви, как ходят все. В морозец сибирский, градусов этак 40-45, и вот тогда, пусть рассуждает возможно ли беречь здоровье)) И пусть попробует заболеть!! Я тогда не поверю, что он Маклауд!)) А больничный.. ну получим мы не 8-10, а 5-6, так один черт. все там будем!))

Я родился во Владивостоке и 25 лет там прожил. С бронхиальной астмой и нулевым иммунитетом. И стоял на остановке, и ждал автобуса, и да - в дешёвых китайских ботинках за 900 рублей и в драной куртке при нашем муссонном климате, -30 и 100% влажности. И стоило это спорное удовольствие (на момент моего отъезда из Владивостока весной этого, 2010 года) 11 рублей за одну поездку. Трамвай - 7 рублей. Булка хлеба - 22-27, сахар - 27-32, яйца - 47-60 (хтя бывают и по 70), яблоки - 45-150. И это при том, что у нас с трёх сторон вода и всю сельхоз продукцию нам привозят довольно издалека. Когда приехал в Москву, удивился местным бОльшим ценам на проезд и мЕньшим на продукты. 25-30 - весь городской транспорт от атобуса до троллейбуса. 27 рублей - метро. Про такси я промолчу. Но мы же тут не ценами меряемся, правда?

 

[AleX-515-]

В США оплачиваемый больничный за год составляет 14 дней. Остальные дни свыше этого лимита - за свой счёт. Всего американцам разрешено брать не более 28 календарных больничных дней. Если человек не использует полностью вторые 14 дней больничного за год- то они отдаются государством как выходные дни и их можно взять недельными отпусками- так называемыми Рождественскими и на день благодарения.

 

[Ksenija]

В Штатах продолжительность жизни 70-80 лет.У нас 60-70, разницу чувствуете?И государство не устраивает им таких передряг, как наше.Здоровье единица непостоянная, вот речь о чем. А меряют всех, под одну гребенку, только и всего.
Мне очень хочется посмотреть, долго ли еще будем спорить о том, на что повлиять не можем, ни я ни Jetar, ни кто либо и з присутствующих на форуме. Это сотрясание воздуха.
Один вопрос, отчего Вы , господин Jetar, поехали в Москву? А не в Урюпинск например или Ростов, да мало ли городов? Хотите обозначу? Потому , что Москва это другое государство в нашем государстве, где можно заработать и жить совсем неплохо.И меряют все именно по Москве и плевать им на тех, кто эту самую Москву кормит и чиновников, которые сидят там.Простите, некорректно говорить об этом, но к великому сожалению, это так!

 

[Jetar]

Хотите обозначу?

Нет, не хочу. Я уехал не куда, а за кем. И мне было без разницы куда ехать.

 

[Ksenija]

Нужно положить руку на сердце и перестать кривить душой, только и всего.))))

 

[Alessa]

Вы вообще непонятно о чем говорите. Вы читали хоть первый пост-то? Молодые болеют редко - это факт. Основные "потребители" больничных со стажем до 15 лет - молодые мамы и лентяи. Если молодой или среднего возраста человек болеет раз в 1-2 года, ему на эту реформу наплевать - ну, и что, что 60%, а не 100%? Всё равно никуда не денешься, отлежишься положенную неделю, сколько заплатят - всё равно, и за такой срок сильно не обеднеешь. Люди среднего возраста ближе к пенсионному - у тех уже должен быть стаж 15 лет. Они не пострадают. Так о ком и о чем вы вообще?

Государство и работодатели не заинтересованы в сохранении здоровья

Оно как раз заинтересовано. Здоровее люди - меньше больничных - меньше денег теряется. Ведь надо оплачивать больничный + работу сотрудника, который заменяет заболевшего.

Эта реформа направлена на то, чтобы уменьшить выплаты, а уж что для себя решит человек - его дело. По логике вещей, надо бы заняться профилактикой. Вместо того, чтобы вечером сидеть с жирным фаст-фудом перед телеком - пешочком прогуляться до дома (если работа близко, конечно), съесть легкий ужин, принять водные процедуры, сделать гимнастику и лечь спать. Утром - бег трусцой, закаливание... Но русского не проведешь! Не заставишь! Хрен вам, а не профилактика! Ишь чего захотели - чтобы русский стал заботиться о своем здоровье. Кукиш! Это всё злобные происки правительства. И при этом именно оно не дает нам быть здоровыми!

Ksenija, а вы вообще как представляете себе заботу государства о здоровье граждан? Вот вам стимул дают - больничный лист невыгоден, значит, нужно быть здоровым. Вы хотите, чтобы представитель правительства лично к вам на дом приходил и проводил с вами гимнастику и закаливающие процедуры? А, простите, попу подтирать правительство гражданам не должно?

Слышала жалобы на то, что диспансеризация - не забота о здоровье граждан, а сплошная профанация. Мол, спросили: "Жалоб нет?", ответил: "Нет". И свободен. Видимо, по мнению граждан, диспансеризация, это когда отвечаешь, что жалоб нет, а врач садится рядом с тобой, берет за руку, смотрит в глаза и проникновенно так говорит: "Милый, ну я же знаю, знаю что тебя что-то беспокоит. По глазам вижу. Не скрывай от меня ничего. Скажи, ну, скажи, не стесняйся" - и так полчаса, не меньше. В общем, и тут правительство виновато.

А вообще, в деньгах при таких смешных зарплатах много не потеряешь - зарплата 5000 не намного смешнее зарплаты 7000. О зарплатах надо говорить, а не о больничных.

нет ужесточения правил выдачи больничного

Здрасте, месяц назад только ужесточили - еще надо?

Но правительство уверено, что это так, отсюда и такие вот постановления.Потому, что оно настолько далеко от своего народа, что наивно полагает, что

Дада, "товарищ Сталин просто не знает". Наивно полагаете вы, а правительство прекрасно всё знает, просто какое ему дело? Цель - выплаты уменьшить.

Правительство накалывает людей, люди накалывают правительство... Каждый крутится как может.

Нужно положить руку на сердце и перестать кривить душой, только и всего

Т.е. вы уверены, что Джетар переехал не к девушке из-за большой любви, а ради наживы и прописки охмурил бедную москвичку? Воля ваша, но судить, когда вы вообще не в курсе, о чем идет речь, как-то не комильфо.

 

[Hope]

Люди среднего возраста ближе к пенсионному - у тех уже должен быть стаж 15 лет.

У меня 16 лет стажу, а до пенсии далеко. Вот спасибо возраст ближе к пенсионному.

Слышала жалобы на то, что диспансеризация - не забота о здоровье граждан, а сплошная профанация.

А вот это правда, была у нас диспансеризация, сейчас я скажу, что жалоб у меня нет, Нет есть я все рассказала, на что врачиха невропатолог сказала, и рукой еще махнула, а это не мои проблемы, это у вас что-то с вестибулярным аппаратом не того.
А насчет больничных, мне безразлично, я с острым бронхитом работала, благо он не заразный. И с простудными заболеваниями работаем до последнего. Зарплата маленькая, да и на больничный нет времени ходить, только когда припрет. Были случаи у нас люди на работе и умирали и ржали, потому как на больничные ходить не выгодно.

 

[Jetar]

Кстати, мне 25, а стажа у меня уже 8 лет - с молоду меня приучили заботиться о своих страховых выплатах, потому что при нынешней системе пенсионного и медицинского страхования, стаж и собственный фонд из выплат - это главное, что есть у человека. И кстати, это вещали по всем каналам 2 года подряд, но что-то толп желающих я в сберкассах не видел в конце месяца.

Про остальное промолчу, Алесса всё верно, по сути, сказала.

врачиха невропатолог сказала, и рукой еще махнула, а это не мои проблемы, это у вас что-то с вестибулярным аппаратом не того.

Надо допытывать врачиху - а чьи это тогда проблемы, если не ваши. Если не понравился ответ, идти к главврачу и писать жалобу. Но это только если сильно припрёт, конечно - с врачами лучше не ссориться и в большинстве случаев решать всё мирно.

 

[Alessa]

У меня 16 лет стажу, а до пенсии далеко. Вот спасибо возраст ближе к пенсионному.

Я вообще-то имела в виду, что у человека, от природы не особо болезненного, проблемы появляются в среднем возрасте и даже ближе к пенсионному, а уж к этому времени у всех есть стаж 15 лет. А не что-то другое.

Нет есть я все рассказала, на что врачиха невропатолог сказала, и рукой еще махнула, а это не мои проблемы, это у вас что-то с вестибулярным аппаратом не того.

Возможно, это и в самом деле вопрос не её профиля. Но даже в том случае, если проблема неврологическая, диспансеризация - не единственный способ добраться до врача. А отношение - за отношение. Она "врачиха", ей можно и рукой махнуть. Чего можно ждать от тетки с профессией "врачиха"?

 

[Ksenija]

Alessa, дорогая моя! Я осталась одна в 13 лет и пахала как папа Карло. И два с половиной года в Чечне отбыла. Ты хоть знаешь как стреляют по настоящему то?Не в кино. Как сидят часами в окопах, молодые парни, не старые.Закаливались там они. В грязи и на холодной земле, под проливным дождем! И теперь здоровы они как быки.)))Простите хорошо рассуждать сидя в тепле, когда всю грязную работу за вас сделают. Много идет служить то? Государство им что-то дало? Это они молодые лодыри и тунеядцы, одна ты стахановка!
И насчет стажа... простите но работало раньше очень много людей далеко не в теплых офисах, а на барахолках, потому как государство вообще месяцами денег не платило.Какой у них стаж?Ты родилась то видать лет 20 назад, когда мама с папой так же шабашили где попало,чтоб хоть как то тебя кормить. Ты у них спроси, легко им было?
И диспанцеризация.. ты в лесу выросла? или совсем не знаешь как она проводится? У нас все здоровы! Больных нет!
Хорошо, нам государство не должно, но какого простите мы все должны ему? За что?Просто потому что мы живем?И Сталина не трогайте, грешно судить мертвых. Вы оглянитесь, живых полно, кто готов порвать тебя за твой же кусок хлеба.

И не обеднеют москвичи никогда, знаете почему? потому что мы здесь, в провинции получаем 8-10, чтоб вы там, златоглавой получали 30-40!

 

[Hope]

А отношение - за отношение. Она "врачиха", ей можно и рукой махнуть. Чего можно ждать от тетки с профессией "врачиха"?

У нас город маленький, так что не я первая начала и это не первый случай. Не ее проблема, могла бы и дальше направить к тому врачу кто в этом разбирается. И даже дело не в больничном, просто нет времени и нет желания терять время и нервы в поликлинике.
А вот у меня вопрос А врачам доплачиваю за то, что они больничные выписываю? Просто когда у меня был острый бронхит терапевт уговаривал взять больничный, я отказалась мотивирую только тем, что он не заразный.

 

[Alessa]

Ksenija, мы вроде не Чечню обсуждаем, а реформы в мирное время вне горячих точек. Немного очень даже другой вопрос. Если когда-то была Великая Отечественная Война - это повод до заката человечества всем сидеть с низко опущенной головой и ни о чем не рассуждать? При чем тут Чечня и сироты?

Государство им что-то дало?

Не имею информации по данному вопросу, хотя слышала, что платят хорошо. Но утверждать не могу. А вы?

Это они молодые лодыри и тунеядцы, одна ты стахановка!

Я-то? Я - нет. Поэтому и высказываюсь - по вопросу, в котором разбираюсь. Из моих больничных были обусловлены нетрудоспособностью от силы 25%, остальные 75% - так, захотелось отдохнуть. Я прекрасно могу работать при ОРВИ даже с температурой 37,5, тем более учитывая, что можно принять жаропонижающее. Из состояния нетрудоспособности выхожу обычно отлежавшись 1-2 дня, а на больничном нахожусь 5-7. Если бы мне создали условия, при которых невыгодно ходить на больничный, я бы и не ходила. И была бы экономия. А я ведь не одна такая.

И диспанцеризация.. ты в лесу выросла? или совсем не знаешь как она проводится? У нас все здоровы! Больных нет!

Проходила я эту вашу диспансеризацию. Кто здоров - тем пишут - здоров. Кто болен - пишут, что болен, и приглашают на прием. Выделяют специальное время и средства, чтобы люди сдали совершенно бесплатно анализы и прошли элементарные обследования. В этом и есть смысл диспансеризации. Что примечательно, люди всё это проходят, бесплатно. И недовольны. В попу-то лишний раз не поцеловали.

Сталина не трогайте, грешно судить мертвых.

Покажите мне хотя бы одну оценочную характеристику, которую я дала Сталину, как я его "осудила". Вы хоть читайте, что написано, а не одно слово выхватывайте. Хотя ничего плохого в том, чтобы судить о мертвых по их поступкам, нет. А вот судить мертвых - смысла нет. Поэтому я таким не занимаюсь.

И не обеднеют москвичи никогда, знаете почему? потому что мы здесь, в провинции получаем 8-10, чтоб вы там, златоглавой получали 30-40!

Да не волнуйтесь вы так. Если там так хорошо - поезжайте и живите там, в чем проблема-то. Вам еще повезло с зарплатой, у меня вообще 6000, вот, кстати, за последний месяц получила 4011 - сходила на больничный. Да, доплатят в след. месяце сколько-то. Ну, и какая разница - 6000 или 5210 я получила бы по новым законам? Копейки, они и есть копейки.

А врачам доплачиваю за то, что они больничные выписываю?

Нет, за это никому не доплачивают. Может, ей жалко тебя стало? Или побоялась, что, если ты умрешь, отвечать ей придется.
Врачам почти не доплачивают за "платные услуги", не доплачивают за нагрузку, превышенную в 1,5 - 3 раза, не дают премий... А, ну да, ко дню медработника 1000 дали, это баснословная премия, обычно по 200-300 р в квартал. И средняя заработная плата 27,5 тыщ складывается из зарплат 50-100 тыщ начальства, 15 тыщ участковых и круглосуточно живущих в стационаре вопреки всем трудовым нормам и таких 6 тыщ как мои. Что еще рассказать о зарплатах врачей?

Кстати, мы что-то опять не совсем в ту степь уехали.

 

[Ksenija]

Alessa, вовсе не о Чечне говорю, о подорванном здоровье. Вы рассуждаете смешно, надо закалятся, надо то, да се, государство не должно.. В таком случае зачем государство подрывает здоровье многих, они получается ему тоже не должны! Вы не видите одного, что экономят не на здоровье граждан!!!! Не на пенсиях или прочих благах простых людей.Только слепой может не видеть, для чего это делается.Может вместо того, чтоб еще выдавить с нас какие то копейки, которые впрочем пойдут не на благие цели, а кому то в личный карман, как и все остальное в нашей стране, а просто урезать зарплаты "слуг народа"?И попробовать пожить, как все остальные сограждане, на ту же смешную зарплату?Может тогда, хоть один закон или социальная программа будет успешной, действительно направленной для социальных нужд соотечественников?
И еще .. я могу рассуждать, сколько платит государство, тем кто подорвал здоровье на службе у него. Инвалидность 3 группы оплачивается в размере 3600.Кто-то будет сидеть на эти деньги? На них жить то можно вообще?Я не знаю, кто вам сказал, что там баснословные цифры.Могу сказать, один месяц в Чечне по контракту стоит 20 тысяч рублей. Вам судить, много это или мало..А там не фастфуды на диване едят перед телеком...

Разговор о том, что прежде, чем предпринимать такие шаги, правительству следовало бы наладить здравоохранение.Сделать его независимым от желаний работадателей, а именно направленным на заботу о простом человеке, а не экономить , складывая деньги в свой карман!
Прежде чем что-то брать, нужно научиться отдавать!

 

[Alessa]

Вы рассуждаете смешно, надо закалятся, надо то, да се, государство не должно..

Тем не менее, закаляться-то надо. Я о массах говорю, о мас-сах. О большинстве.

В таком случае зачем государство подрывает здоровье многих

Кого, например? И кому за вредность не доплачивают и плохо оплачивают командировки в горячие точки?

Может вместо того, чтоб еще выдавить с нас какие то копейки, которые впрочем пойдут не на благие цели, а кому то в личный карман, как и все остальное в нашей стране, а просто урезать зарплаты "слуг народа"?И попробовать пожить, как все остальные сограждане, на ту же смешную зарплату?

На это они пойтить не смогут, можно даже не мечтать. Но это же не повод каждому гражданину этого государства вырыть себе могилу, сложить лапки, упасть туда и самозакопаться.

один месяц в Чечне по контракту стоит 20 тысяч рублей

+ полное довольствие? + если это длительный срок, стаж год за два? + квартиры, нормальные пенсии, ранний выход на пенсию... Кроме того, эти деньги не тратятся - там-то не на что их тратить. Сумма не большая, но и не маленькая. Я бы не поехала, а кто-то ездит - значит, чем-то выгодно.

Разговор о том, что прежде, чем предпринимать такие шаги, правительству следовало бы наладить здравоохранение.Сделать его независимым от желаний работадателей, а именно направленным на заботу о простом человеке, а не экономить , складывая деньги в свой карман!
Прежде чем что-то брать, нужно научиться отдавать!

Прикалываетесь, что ли? Оо Они этого не сделают.

 

[Ksenija]

Тогда скажите, чем Вы довольны то?)))
Полное довольствие? Господи упаси Вас сидеть на таком довольствии. И многие не по своей воле туда ехали.И если вам так интересно, года за два давно уже нет, со времен Афганистана. Я не знаю, где Вы начитались такого, телевизор чтоль смотрели.. Квартиры? Какие?))За деньгами своими люди годами ходят, вот вам и неплохо оплачиваемая.)))Это равносильно тому, что всем участникам ВОВ, дали квартиры, машины и прочие райские блага.! Вы с Луны свалились? Или реальной жизни не видели вообще?
Пока вот так, будем рассуждать как Вы, довольствоваться тем что есть,мы и будем, как вы сами пишете прикалываться.))И целовать "горячо любимые зады" наших "слуг", "выбранных электоратом")))
Народ имеет то правительство, которое он заслуживает.И посему...
Раздвиньте ноги пошире, нас насилуют, расслабтесь и получите удовольствие!)))

 

[Jetar]

И многие не по своей воле туда ехали.

Не по своей воле туда ехали, когда была фактически война. А сейчас едут по контракту - то есть, по доброй, своей воле расписываются в бумагах и едут воевать. А для кадровых военных вообще - внеочередные погоны, доплата за звания, отпуска, оплата вместо упразднённого пайка, доплата за проведённые операции, доплата за ранения...

Пока вот так, будем рассуждать как Вы, довольствоваться тем что есть

Для каждого человека в теперешнее время есть выбор, много вариантов выбора. Вот только как раньше ничего не разжёвывают и не объясняют - на развилке перед камнем подсказок нет, надо самим соображать. А то, что государство имеет своих граждан - это очевидная правда жизни на всей планете. В любой стране власть насилует народ. Где-то мягко, где-то жёстко, где-то большую часть, где-то меньшую, где-то на федеральном уровне, где-то на местах. В любом случае, от этого никуда не деться.
И да, раз уж вспомнили Сталина... В 30 годы стреляли за то, за что сейчас по телевизору показывают. Ночью из квартир за анекдоты забирали, активно строили всё, что можно, а о социальных прелестях даже и не слыхивали. Но как-то жили люди - дома строили, детей растили, счастливы были... Почему сейчас все кричат так, будто наступил конец света и завтра всех выведут во дворы и расстреляют?

Коррупция не нравится? Взяток не давайте. Взятки не столько берут, сколько дают. В данном случае предложение рождает спрос. А всё потому что русскому менталитету чуждо пойти и нажаловаться в вышестоящую инстанцию.Мало того, лень даже узнать что это за инстанция. Проще на лапу дать. И не надо мне про "откаты". Бытовая коррупция - самая распространённая у нас.

И да, почитайте книжку "Гражданское общество современной России. Социологические зарисовки с натуры." - отличная социологическая картина жизни в стране за 2008, предкризисый, год. То есть, стажи врачебные и командировки в Чечню - это хорошо для видения ситуации, но чтобы говорить о глобальных вещах в стране, надо знать глобальные настроения. Всё же не кухонные посиделки устраиваем, а полемику.

 

[Оладушка]

Если вернуться к теме разговора, то она вообще странная, вы не находите? Если бы болеть/отдыхать было выгодно, немного нашлось бы людей, которые продолжали бы работать. Соответственно, нигде на Земле и ни разу в истории не существовало такого государства, в котором болезнь была бы источником дохода, а не поводом для затрат. Конечно, наше государство тоже не исключение.

 

[Ksenija]

Странная тема, странные разговоры... Ответ в самом названии темы! Не выгодно! Простите вот тут Alessa кричала что ходила на больничные, чтоб отдохнуть. Согласна, бывает такое.Отвечу, значит ее есть кому кормить и поддерживать. Вряд ли зарабатывая 6 тысяч рублей,не имея финансовых поступлений еще откуда-то, можно сидеть и отдыхать.Значит муж работает, что позволяет ей делать себе выходные.Многие, зарабатывая такую смешную зарплату, вряд ли пойдут на больничный вообще!
С господином Jetar, вообще больше и спорить то смысла не имеет.Не могу втолковать, что разговор шел о мальчишках, которых государство, само отправило на бойню!В армии он явно не был, видимо как многие "откосил", чтоб в Москву , не куда -то в Тьмутаракань поехать за большой и чистой!)
И закаляться нужно и заниматься профилактикой, и хотелось бы не болеть вообще, но...Станет не выгодно болеть кому????Дяденьке который сидит в начальственном кресле? Олигарху? Кому! Глаза откройте, включите мысль!
Возмущает, что все делается за счет простых, рядовых граждан!!!Которые работают!!!
Прекрасно знают все, что работают единицы! Остальные только пользуют их труд!Все прекрасно знают, что мало кто идет на больничные вообще, уволят, таких не любят.Никто и никогда не доплачивал замещающим больного! Разве это секрет?
Ответ очевиден, он на поверхности, раз кому то станет не выгодно, то кто останется в выигрыше? Отчего все делается за счет народа? Простого народа?Возмущает просто это!Поверьте, те кто при власти деньгах, абсолютно не пострадают!Это им в карман уйдут сэкономленные деньги!Они пойдут не на развитие здравоохранения, они уйдут в "закрома Родины")
Alessa, Вы доктор? Давали клятву?Тогда мне смешно читать такое, написанное доктором!Вам пояснить, какие последствия бывают от перенесенных на ногах гриппах, ангинах и прочих недугах? Откройте учебник "Инфекционные заболевания", вспомните, прочтите! Недостаточно выпить жаропонижающее! Тем более температуру 37, сбивать нельзя вообще!Большинство инфекций передается воздушно-капельным путем, тот кто болен,запросто заразит окружающих.Тот кто рядом с больным, рискует заболеть!У многих заболеваний есть инкубационный период, порой до 20 дней.Для того, чтоб вылечить болезнь, нужно вовремя обратиться к врачу! На начальных стадиях!У нас некачественные продукты, плохая вода, загрязненная атмосфера, постоянные дипрессии,а значит иммунитет понижен.Все может закончиться довольно плачевно.
Неужели мыслить совсем разучились? Это не их, не тех кто принял этот закон коснется! Это коснется всех вас!Все делается за счет вас дорогие!
Не дай Бог эпидемия! Все! Страшно подумать, какие последствия вытекают из этого. Риск умереть от болезни или загнуться от того, что получишь вообще копейки, невозможность прокормить ребенка или оплатить что-то, потому как потом, с тебя последнюю шкуру за эти выплаты сорвут, что станет предпочтительнее?
Простите, скажу по житейски.. дохнуть будут не толстосумы и правительственные чиновники, это будут простые люди!
Включите мысль, хватит спать и делать вид, что ничего страшного не происходит!

 

[Оладушка]

Включите мысль, хватит спать и делать вид, что ничего страшного не происходит!

А что происходит такого, чего не происходило раньше? Как я уже говорила, в девяностые больничные вообще не оплачивались, да нередко и понятия такого не было - жили по принципу "как потопаешь, так и полопаешь". При совке больничные тоже оплачивали лишь частично - и зарплаты далеко не у всех зашкаливали. Помню, у меня оклад был 70, 80 и, уже когда получила диплом, 115 рублей - а хорошие зимние сапоги в магазине(!) стоили 120. Да, конечно, очень хотелось бы, чтоб по всей стране работающим ввели бы бесплатную медицинскую страховку, а нетрудоспособных и вовсе лечили бы за счёт государства... Но это ведь утопия. Такого никогда не было и трудно поверить, что когда-нибудь будет.

 

[Ksenija]

Вот смысл то в этом и есть, я уже говорила. Прежде чем брать, нужно научится отдавать. Государство же, только берет и берет , и берет..ничего не давая нам взамен.При этом у нас есть обязанности, прав нет- они утопия!У государства нет перед нами обязанностей, одни права.

И еще.. огромная разница получить 60 процентов от 6-8 тысяч или от тех же 30 тыс.

И при "совках", простите, при зарплате 120 руб в месяц, за квартиру Вы платили 5-11 рублей, а не 5-7 тыс зарабатывая 10 . Вот и вся математика.И как то уже хочется жить получше, чем в 90 годы.Хотя это тоже утопия.