Да ну?!
Автор оригинала T.S.-B.H.
BAF Эта богоизбранность существует только для верующих ортодоксов. Ни один атеист или приверженец другой веры не признает еврейской богоизбранности. Она существует только для евреев и только в понимании евреев. Если бы библию написал папуас, то всем бы пропогандировали богоизбранность папуасов. Предлагаю тему аналогичную теме про мифы о русских: "миф о богоизбранности евреев".
Уважаемый BAF. Тема эта из разряда тех тем, из-за которых в свое время был Халакост.
Богоизбранность Израиля является фактом для всех,кто признаёт авторитет Библии,а это к немногим миллионам евреев + 1,5млрд христиан,в том числе и крещённых папуасов.Ещё + 1 млрд мусульман,почитающих Коран и пророка Мухаммада.
Я же не говорил о национальной пренадлежности богоизбрания,а только о технической стороне этого акта:за "ЧТО" Бог избрал Авраама?Поэтому не будем скатываться в болото слюнявых причитаний о Холокосте(причина которого Вам совсем не известна),а поработаем интеллектом по жёсткой схеме:богоизбрание было?если было,то за "что"?
BAF добавил [date]1068165577[/date]:
Автор оригинала Дочь Билла Гейтса
эх.... закрывали уже эту темк вроде...
почему мы Бога мерим по себе? почему считаем, что у него есть любимчики и не любимчики? почему мы думаем, что мы по образу и подобию? Почемуц мы считаем, что Бог может выбирать кого-то и посылать кого-то? Почему мы считаем, что у бога должна быть армия ангелов? Почему мы всегда хотим считать, что о нас кто-то заботится? Почему хорошее литературное произведение мы считаем священной книгой? Почему есть люди, которые верят в другого Бога?
Почему религия так много? Почему народ никак не может прийти к одной религии, правильной с точки зрения бога? Почему нельзя выявить дьявола и бога, всегда найдтся начто среднее? Почему нам хочется все упрощять - делить на черное и белое? Почему кому-то хочется быть богоизбранным?
Почему человек мечтает, а потом верит в свои мечты как в реальность? Почему жажда славы и неординарности (даже всего народа) делает жизнь кого-то лучше?
T.S.-B.H. полностью с тобой согласна!
Закрывали,да я уговорил.Теперь потолкуем в рамках приличия.Авось что-то прояснится.
1.Почему Бог не может иметь любимчиков?Не может иметь армии Ангелов(служебных духов)?Почему кто-то священную книгу,зашифрованную как лазерный диск,считает просто хорошим литературным произведением?Почему Бог не может выбирать и посылать? - кто лишил Бога всех этих возможностей?Если в фантазиях - не страшно,иллюзия всегда остаётся иллюзией.А в реале - кто может Им распоряжаться и приказывать Ему?
2.Люди могут верить в то,что они знают.Вот Израиль узнал Бога,когда Тот открылся ему,и потому верит в Него.Остальные слышали от Израиля о Боге и решают для себя:доверять Израилю,что он верит в Бога или нет?
3.При всём многообразии,религий в мире только две:от Бога и от людей.Та,которая в пределах Израиля - от Бога,остальные,несмотря на пестроту и экзотичность - от людей.
4.Люди на пути к правильной религии,но путь этот растянулся на тысячилетия и очень(!) тернист.Нельзя торопить людей,поскольку дело не в том,правильно или нет они думают о Боге,а в том,что они должны пройти самостоятельно весь путь разочарований,чтобы прийти к осознанию правильности.С точки зрения Бога,доказательство Его существавания не столь важно,нежели сам поиск этого доказательства людьми.
5.Аврааму вовсе и не мечталось быть избранным Богом.Даже не снилось.Это свалилось на него как факт и как факт приходит к его потомкам,которые рождаются,будучи уже евреями.Потом бедному еврею остаётся только выбор:реализовывать этот факт или заниматься тихо бизнесом.Но от факта прошлого никуда не деться,как не деться от своей специфичной физиономии,так раздражающей остальную часть человечества.
6.Израиль никогда(!) не жаждал славы,он скромно отдавал её Богу,в котором видел источник своего благополучия и спасения.Неординарность еврея может сделать жизнь других людей намного лучше,потому что других (ординарных) Бог не подпустит к Своим знаниям,а значит не поможет решить проблемы жизни остального мира.
7.Мечты,как бы ни были фантастичны,никогда(!) не выйдут за пределы реального устройства мира.Мы не можем и думать о том,чего нет.А если что-то пришло нам на ум,то оно возможно,но не обязательно осуществляется,поскольку для реализации нужны определённые затраты.
BAF добавил [date]1068167192[/date]:
Автор оригинала stab
BAF
Представи себе, что я основатель субъективного материализма. Представим себе, что Конфуций ни чего не сможет доказать северному варвару, а Фома Аквинский -- готу.
Диоталеви, какой ты еврей, ты же альбинос!
(с) Умберто Эко
BAF, какой ты еврей, ты же покемон!
(с) T.S.-B.H.
Извини, но для меня иудаизм -- религия, заквашенная в Мессопотамии и приготовленная на постоянном давлении других народов. Как из концлагерей двадцатого века вышли "Роза Мира" и экзистенциализм.
1.Доказательства,которые Бог представил Израилю - весьма обширны и многообразны.Главное же доказательство - постоянное Его присутствие среди Своего народа.Религиозному ерею не надо доказательств,они постоянно присутствуют в общении.Потому,что вера евреев не разговор о вере,а общение с Богом в РЕАЛЕ.
Доказательства же северному варвару и готу приходят из реалий жизни.Как говорится,ничто так не убеждает,как собственный затылок.Когда мир наконец захочет изменить свою жизнь к лучшему,ему придётся прийти за помощью к Израилю,как больной после безуспешного самолечения приходит к доктору-профессионалу.
2.Есть намерение представить меня игрушкой,с умно вложенной программой,но исполняющей танец под чью-то музыку.Так?А если представить,что я и есть создатель всего,а теперь ползаю на карачках среди сопливых младенцев и строю им "козу" чтобы не ревели?
3.Религия,как уже говорилось,связь с источником знаний,расположенном в духовной сфере нашего мира.Что могут знать другие народы о Боге и о мире?Разве только то,что им было сказано.Два источника этих знаний:допотопный человек,знающий о-очень много,но не всё,и Бог,который знает всё(!).Мессопотамцы знали кое-что,но в том и суть избрания Авраама,что Бог решил,что пора людям знать ВСЁ.Так сказать,тот случай,когда общее вышло из частного.Авраам вышел из этого частного и стал началом общего.Но претендовать на закваску иудаизма со стороны мессопатамцев - нонсенс.Всё равно,что сказать,что внук родил дедушку.
:genius:
такие начитанные, вумные и эрудированные! нельзя ли поподробней?