Балканский кризис. История и современность

[Deftone]

Давно интересовался этой темой, делал даже по ней научную работу на много-много страниц. Даже получил признание "лучшей работы"(на выпускных экзаменах)
хотелось бы теперь обсудить этот вопрос здесь.
Итак, как по-вашему, в чем причины постоянно нестабильной ситуации на Балканах? Почему этот полуостров называют "пороховой бочкой" Европы?

 

[NADYN]

Спасибо за интересную тему С какого периода предлагаешь начать рассмотрение балканских кризисов?
А пока пара общих субъективных замечаний в ответ на это:

Итак, как по-вашему, в чем причины постоянно нестабильной ситуации на Балканах? Почему этот полуостров называют "пороховой бочкой" Европы?

1. Прежде всего стоит говорить о важном стратегическом положении Балкан.
2. Балканы - одна из точек пересечения большинства европейских государств, к которым в XX веке добавились и интересы США.
3. Религиозный вопрос также был одним из определяющих.

 

[Ингвар]

Спасибо за интересную тему С какого периода предлагаешь начать рассмотрение балканских кризисов?
А пока пара общих субъективных замечаний в ответ на это:

1. Прежде всего стоит говорить о важном стратегическом положении Балкан.
2. Балканы - одна из точек пересечения большинства европейских государств, к которым в XX веке добавились и интересы США.
3. Религиозный вопрос также был одним из определяющих.

Я никогда не понимал, в чем же важное стратегическое положение Балкан? Вроде бы Босфорский пролив до сих пор принадлежит Турции (члену НАТО, между прочим!), а потому, какие там могут быть стратегические "интересы США"?
Религиозный вопрос. Интересно, почему Запад, вопреки тенденции борьбы с "мировым терроризмом", фактически способствует его процветанию на Балканах, в тех же Албании и Боснии-Герцеговине (интересно, они, что, надеются на "государственный либеральный ислам а-ля Турция" в эпоху ваххабизма)?

 

[Deftone]

NADYN наверное начать следует где-то с 14 века, когда сербо-боснийское ополение билоьс турками на Косовом поле.
уже тогда началась ассимиляция мусульманского населения среди православного населения сербов.
Сербия на пять сотен лет лешилась независимости. Множество сербов приняли Ислам, что трагически сказалось в ХХ веке
проблема Косово вот в чем. На территории провинций Косово и Метохия, которые так не могут поделить сербы и албанцы, находятся как православные, так и мусульманские святыни. А мы знаем как ревностно относятся к религии наши братья-славяне, не говоря уже о мусульманских фундументалистов албанцев(((
это об религиозно-этнической стороне дела

Ингвар зачем нужны Балканы в стратегическом плане???
19-пп 20 века это безусловно Босфор и Дарданеллы. Кроме того, если ты заметишь, то все империалистические войны велись именно здесь. Австро-венгерская агрессия и агрессия Османской империи, втянутые в эти войны Россия, Пруссия, куча мелких государств, "втянувшиеся" в эти войны Франция и Англия. А плацдармом были всегда Балканы.

что происходит сейчас. Мы видем продолжение захватнической политики, политики колониальной со стороны США. все эти предлоги "Диктатор Хуссейн, убийца Милошевич". все это настолько грязно и гнусно, кроме ого это настолько однотипно, что просто вызывает отвращение. США нужны военные базы на Балканах. США просто продвигается к Территории России. Непокорных не любят.
А сербы на протяжении всей своей истории доказывали, что они не прогнутся ни под кого.
в общем, я что-то много написал, но все равно все поверхностно.
давайте побольше конкретики и хотелось бы услышать ваши мнения, друзья))

 

[NADYN]

Ингвар я так понимаю, что сообщение скорее относится к современному положению на Балканах. В этой теме же предлагалось посмотреть на исторический процесс, приведший к такому положению. Тема же интересная и, по всей видимости, придется затронуть непосредственно историю конкретных балканских государств А заодно по возможности обменяемся ссылками на интересные материалы, касающиеся как истории, так и современности.
В вопросе о стратегическом положении Балкан согласна с
Deftone :

19-пп 20 века это безусловно Босфор и Дарданеллы.

Даже не заглядывая далеко, можно сказать, что эти проливы имели огромнейшее значение для России. Увы, мы не получили их даже по окончанию Второй мировой войны. Можно сказать, единственный просчет советской дипломатии в тот момент.

Далее, конечно на данный момент для Балкан определяющим является религиозный конфликт между православием и мусульманством, но если оглянуться на Средние века, то можно увидеть и соперничество между православием и католичсеством, а также между христианством и язычеством. Еще и ереси можно вспомнить.

Deftone

NADYN наверное начать следует где-то с 14 века, когда сербо-боснийское ополение билоьс турками на Косовом поле.
уже тогда началась ассимиляция мусульманского населения среди православного населения сербов.

А можно затронуть и более ранний период, связанный с военным соперничеством Византийской империи и Болгарского царства за влияние и контроль на Балканах.
И еще, наверное, стоит отметить, что балканские государства досточно часто конфликтовали между собой, но и не менее часто для разрешения этих конфликтов привлекали хм.. "третейские" страны. Поэтому, когда что-то говориться о независмости Балкан, мне кажется, тут все относительно.

И пара ссылок на сатьи, посвященные Балканам в Новое время:
Виноградов В. Н. Об исторических корнях горячих точек на Балканах
Улунян Ар.А. Информационно-аналитическая работа русских военных агентов в странах балканского полуострова: кто первым и когда начнeт войну? (1911-1912 гг.)

 

[Deftone]

Между тем, самым плачевным фактом считаю мусульманскую ассимиляцию, приведшую к такому шаткому религиозно-этническому положению
особенно в наше время, когда исламский фундументализм не только религиозное явление, но и оружие в руках алчных и амбициозных людей
достаточно вспомнить, как те же США спонсировали ОАК в конце 90х(((
печально....
собственно, далеко ходить не надо - посмотрите на нынешнюю Россию...

 

[NADYN]

Ну Россию тоже обелять не надо. Наша страна также, как и остальные, спосбствовала подогреванию Балканского кризиса, используя балканские страны в качестве своих марионеток (не всегда удачно) и ведя борьбу за свои интересы, прикрываясь лозунгом помощи братьям-славянам.
Столкновение с мусульманством же перевесило все сотальные религиозные конфликты с образованием Османской империию

 

[Deftone]

Ооооо
дела империи Российской обсуждать негоже буде)) уж не знаю по меркантильным интересам или нет, но помощь мы им всегда оказывали
насколько вы знаете, тогдашний министр ин.дел Е.Примаков, узнав, что НАТО бомбит Югославию, развернул свой самолет над Атлантическим океаном и отменил все встречи, которые у него были запланированны за бугром
Россия всегда проявляла здоровый интерес и соучастие к делам сербов
Правда, слушать нас так никто и не стал((
пощечина российской дипломатии

 

[NADYN]

Deftone [

дела империи Российской обсуждать негоже буде

Почему же? Все-таки в таком вопросе стоит быть объективными и не жертвовать историческими фактами ради патриотизма. Конечно, помогали, но и своей выгоды не упускали и уж тем более не хотели, чтобы Балканы выходили из нашей сферы влияния. Во время существования Российской империи хорошо политики великолепно служила идея помощи православным братьям славянам. Хотя, например, не стоит забывать, что большая половина хорватов - католики.
Да, еще есть тенденция в историографии называть ряд конфликтов на протяжении XVIII-XIX века , связанных с балканским регионом, Восточным вопросом.

 

[Deftone]

большая половина хорватов - католики.

вот-вот
на свою голову)) а остальная половина хорватов - мусульмане.
а еще Гитлер на территории Хорватии создал в свое время хоратскую СС-дивизию. так называемые "усташи". Которые 50 лет спустя во главе со своих лидером Франьо Туджманом терроризировали сербское население Хорватии...

 

[stab]

А правильно ли в поисках причины вспоминать политику времен царской России и ранее?
Мне, например, странно слышать в данном и подобном конфликтах отсылки к давней истории или этнографии. Ведь некоторое время назад на данной территории не стреляли, хотя демография и история была у данной территории та же, что и сейчас.

 

[Deftone]

А правильно ли в поисках причины вспоминать политику времен царской России и ранее?

как один из аспектов истории обсуждаемого региона, безусловно

Ведь некоторое время назад на данной территории не стреляли, хотя демография и история была у данной территории та же, что и сейчас.

и что теперь, если там некоторое время назад не стреляли, значит этнография не влияет на обостренное политическое положение в этом регионе????
вы меня убиваете))
если там "плохая" этнография, то по-вашему там должны стрелять каждый день? в противном случае, она не плохая и обсуждать ее не стоит?)))
если я что-то не понимаю, объясните, будьте добры)))

 

[NADYN]

ЭЭэ.. а может, все-таки более ранние периоды затронем? Если нет желания говорит о соперничестве Болгарского царства и Визщантии и лавированием между Римом и Константнополем, то можно начать непосредственно с османских завоеваний

 

[stab]

Deftone

и что теперь, если там некоторое время назад не стреляли, значит этнография не влияет на обостренное политическое положение в этом регионе????

Нет, это значит, что влияние этнографии не на первом месте, а стало быть и разбирать состав населения и его историю надо не в первую очередь.
А история, в таком случае, не причина, а повод + шаблон, который срабатывал раньше.

 

[NADYN]

stab а что, разве история Балканского региона упирается исключительно в этнографию? Или здесь предлагалось говорить только об этнографии. Опять не вижу логики, зайка, объясни на пальцах

 

[Deftone]

NADYN с ним что-то странное творится))

поговорим о Византийском царстве?))

 

[NADYN]

Давай, в первую очередь, о Болгарском. И вообще пробежимся по истории балканских государств.
А по Византии давно напрашивается отдельная тема

 

[Deftone]

Балканы испокон веков неспокойный регион, в котором встречались и сталкивались разные народы, культуры и веры. В классическую эпоху здесь жили разные индоевропейские народы фрако-фригийской группы: даки, геты, гепиды, иллирийцы. Несколько веков в районе современной Сербии жили кельты, они основали город Синдидунум, современный Белград.
Все эти древние народы исчезли в результате завоевания Балкан римлянами и их единственные потомки, точнее потомки иллирийцев, это сегодняшние албанцы. Римское наследие живет только в Румынии, где и по сей день говорят на неолатинском языке. ))
После нашествия разных других народов в 6-м веке появились славяне, еще и сегодня составляющие этническое большинство на Балканах.

 

[Ингвар]

Очень много разных народов сменяло друг друга на Балканах за последние 3 тыс. лет, но все те древние этнические конфликты не идут ни в какое сравнение с конфликтами нового времени и современными. Собственно этнический вопрос на Балканах уже давно опущен. Тут главенствуют РЕЛИГИОЗНЫЕ проблемы. Так уж получилось, что это оказалась самая неоднородная в религиозном плане территория Мира. Тут и насаждение ислама Османами, и католизация территорий, оказавшихся в последствии у Австрийцев. Долго все тлело - разгорелось!
Интересно, почему только албанцы, из всех христианских народов, завоеванных Османской империей, поголовно стали мусульманами?

 

[Deftone]

Ингвар так уж получилось, что этнический вопрос сейчас напрямую сопряжен с религиозным и никуда он не опущенен.
там воют хорваты и сербы. албанцы и сербы, боснийцы и сербы
а не христиане и мусульмане
я не говорю что не существует сербских мусульман или албанских католиков.
просто их очень мало