• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Некоторые субкультуры "проплачены"?

  • Автор темы Автор темы Jetar
  • Дата начала Дата начала

Jetar

Геймер
Вы знаете, нормальному человеку это всё чуждо - причислять себя к какой-то группе для массового сожжения мозгов самовыражения. Человек не может обьяснить СЕБЕ чем он отличается от остальных и "находит" такое обьяснение только в подражании неким антисоциальным псевдо-группам. Вообще, социопатия и попытка выделиться за счёт противопоставления себя остальным как-то отравляет последние 50 лет развития цивилизации...странно это...и страшно. Надо обьединться, искать точки соприкосновения, а не делиться на группки "по-интересам".
 
Jetar написал(а):
Вы знаете, нормальному человеку это всё чуждо - причислять себя к какой-то группе для массового сожжения мозгов самовыражения.
А по-моему всю жизнь так и было. Значит все ненормальные.
 
Norah J. Fawkes написал(а):
А по-моему всю жизнь так и было. Значит все ненормальные.
Чью жизнь?? Это только в последнее время стали появляться эти течения. Субкуьтуры в их нынешних ипостасях - это продукт 2й половины ХХ века. Раньше незачем народу было разделяться по музыкальным(вдумайтесь!) или стилистическим признакам...раньше и без этого войн хватало.
 
Чью жизнь?? Это только в последнее время стали появляться эти течения. Субкуьтуры в их нынешних ипостасях - это продукт 2й половины ХХ века. Раньше незачем народу было разделяться по музыкальным(вдумайтесь!) или стилистическим признакам...раньше и без этого войн хватало.
хм...
ну раньше ведь и музыкальных стилей намного меньше было :)
проблема заключается не в том что мы делимся насубкультуры(хотя лично я ни к кому себя не отношу,я это я!).... а в том что мы "воюем" изза каких то разделений в мировоззрении и вкусах

это так же как разделение на национальности....кто то нормально относится к людям другой нации,а кто то является нацистом :(
и ничего с этим не поделаешь =(
 
Jetar написал(а):
Раньше незачем народу было разделяться по музыкальным(вдумайтесь!) или стилистическим признакам
Да, зато люди всегда разделялись по партийным, например, вкусам и тоже воюют между собой. Так что объединяться ВООБЩЕ в какие-либо группы - это как раз для людей. Так что ничего тут такого нет. Это нормально. И нечего тут глупого и унизительного нет.
 
Izyles написал(а):
(хотя лично я ни к кому себя не отношу,я это я!)
Norah J. Fawkes написал(а):
Это нормально. И нечего тут глупого и унизительного нет.
А вот я как раз о том и говорю, что кончилось то время, когда единственным способом сохранить свою индивидуальность и не погрязть в будничности социума были различные субкультурные движения. Теперь всё эти интрументы, когда-то, самовыражения, стали инструментами давления и управления толпой. Зачем мучаться, проводить какую-то работу, если можно, пораскинув деньгами и мозгами, собрать под себя и так уже существующие группы молодых людей - и вуаля - ты уже лидер "сверх крутой оппозиционной партии" (надеюсь, всем понятно, о каких людях я говорю). И зачем заморачиваться с воспитанием личности в школе, если можно внедрить в стан школьников ложные, но популярные и "безопасные" ценности. Субкультуры нынешние - это отмежевание от социума, а не как раньше - объединение людей для победы над собственными комплексами и страхами для НОРМАЛЬНОГО вступления в социум ("взрослую жизнь"). На западе отпускание поводка такого процесса привело к поголовной ненависти друг к другу, что отражается в строгости законов о дискриминации и расизме. Они не смогли удержать эту чуму на подходе - теперь жёстко распраляются с последствиями. Все "тамошние" подростки уже с детского сада посещают психологов - чтобы не стать совсем психопатами в раздираемом на субкультурные группки американском мире. И это приности свои плоды - нынешнее поколение довольно толерантно по отношению к своим согражданам, однако вот с терпимостью к другим странам и нациям сложилась тяжёлая и сложная ситуация.

Izyles написал(а):
а кто то является нацистом
и ничего с этим не поделаешь =(
А изначально фашисты и нацисты объединились именно как "субкультура". Никто не обратил внимания, кроме некоторых недовольных своим положением в обществе людей. Те взяли, надавили немного, приложили чуточку организаторских способностей, аккуратно внедрили в несформировавшиеся умы идею о главенстве одной расы, популярно объяснили, "в чем был прав Гитлер, а где допустил ошибки" и вуаля - у нас на улице каждого города лучше не появляться людям "не-славянской" внешности...
 
Jetar
ты так говоришь будто бы подростки в силе что то сделать...
фашистами становились люди,уже явно старше 20ти...
которые могли произвети какой то эффект на общество..
я не думаю что ты найдешь много эмокидов старше 20ти..
а какие то 14ти летние девочки вряд ли смогут натворить что то опасено для общества..
и кстати,согласна с Aquarelle - большинство же подростков сейчас совершенно обычные, не все же относят себя к кому то..

и ведь на самом деле,лидеров то у них нет,как это был тот же Гитлер..

это все совершенно нормально,так же как и человек например выбирает на какой факультет ему пойти учиться
кто то хочет быть дизайнером,кто то экономистом
так же и подростки,кто то хочет быть эмо,кто то готом =)))
 
Aquarelle написал(а):
хватает за грудки этакий страшный дядька и вопрошает страшным голосом:
Да нет - "страшный дядька" просто активно проплачивает рекламу субкультурных ценновтей по телевизору и ждёт, пока наивные подростки клюнут и начнут тратить денежки своих родителей на "нужную" субкультурную атрибутику. И ведь так проще прощитывать прибыль - вот этот товар для готов, а вот этот - для эмо...и.т.д. Вся нынешняя индустрия моды и развлечений строится, кроме всего прочего, и на таком принципе. Ну, если это я описал чисто экономическую выгоду, то той же картой может воспользоваться и политически ангажированный человек для своих целей. Медиа-влияние - срашное оружие, а субкультуры - это катализатор, который делает применение этого оружия ещё более успешным.
Izyles написал(а):
фашистами становились люди,уже явно старше 20ти...
Да что Вы говорите! И эти бритоголовые пацаны, которые шастают по нашим городам, по-вашему, НЕ фашисты?? Да, конечно, управляют этим движением далеко не школьники и студенты. Но вот я лично сильно сомневаюсь, что среди высшего руководства подобных организаций есть "настоящие" фашисты - это просто люди, которые добиваются своей цели таким гнусным методом.
Izyles написал(а):
я не думаю что ты найдешь много эмокидов старше 20ти..
И то правда - ЭМО - это как раз пример экономической "модной" субкультуры. На эмокидах наживаются, им не надо ничего внушать - они должны слушать, ходить на концерты, покупать атрибутику. ЭМО - это уже даже не "суб", а "субсубкультура", вырасшая из смешения попсы и готики. Но это сейчас...а вскоре появятся некие товарищи, которые воспользуются ареолом эмо культуры и внушат этим подросткам совсем другие мысли...Это, конечно, можно счесть за пессимизм, но изначально нынешние нацболы и иже с ними выросли из панков, рокеров и тому подобных агрессивных течений (естесственно, не без помощи "страшных дядек").


Понимаете, я не против субкультур как таковых, а против их "огламуривания" и уж тем более использования в качестве инструмента для достижения неких целей. Субкультуры должны быть лекарством, а не болезнью. Когда субкультура пересекается со словом "модный", то жди беды. И ИМХО, ореол беды уже завис в небе.
 
Jetar, по-моему, вы драматизируете. Если бы на готике, эмо и прочих "модных" субкультурах решили нажиться, то первым делом проплатили бы их музыку на радио и телевидении. А теперь включите МТВ и посчитайте соотношение клипов групп из серии "Сиськи-Письки" и клипов рок-групп.
 
Aquarelle написал(а):
А теперь включите МТВ и посчитайте соотношение клипов групп из серии "Сиськи-Письки" и клипов рок-групп.
А дело всё в том, что у нас есть одна такая субкультура, которая давит все остальные легко и непринуждённо...Вы, наверняка, догадываетесь, о чём я...У неё такое лошадиное улыбчивое и нагловатое "лицо". Пока что она продаётся лучше всего...будет вот рок продаваться лучше - будут его крутить...хотя, Токио Хотель начинает потихоньку набирать рейтинги....но это ведь и не рок...
 
Выделил дискуссию из темы про эмо в отдельную ветку.

Jetar, кстати, во многом прав. Субкультура вполне может оказаться бизнесом для кого-либо. Но такова жизнь, ничего тут не поделаешь.
 
Jetar написал(а):
Да нет - "страшный дядька" просто активно проплачивает рекламу субкультурных ценновтей по телевизору и ждёт, пока наивные подростки клюнут и начнут тратить денежки своих родителей на "нужную" субкультурную атрибутику.
где это вы в телевизоре узрели рекламу субкультурных ценностей? нет, мне просто интересно. я давно телевизор не смотрю. авось от жизни отстала.
 
Не представляю, чтобы это кто-то "проплачивал", честно говоря :). Вообще я полностью согласна с мнением, выраженным в 1м сообщении. Субкультуры :he-he: - это для тех, кто не имеет своей собственной индивидуальности. Массовое самовыражение сакс :bad:
Но опять же покупка аксессуаров- двигатель торговли )), так что и от них есть польза )))
 
И опять выскажусь, доведя свой пост-счётчик в этой старой-новой теме до неприличной цифры 6 :D

Вот хоть убейте, но мне кажется, что субкультуры насильно сделали массовым явлением. Возможно, это не так, возможно, если это так, то не имеет никакого ни политического, ни социального значения - чистая экономика. Но всё же боязно, что современных подростков так легко можно поманить сладкоголосыми пирсингованными мальчиками и легендой о эмоциональности. "Хочешь победить врага - воспитай его детей", говорит восточная мудрость. А нас хотят победить все кому не лень, ибо никому неохота лет через 20 зависить от наших ресурсных поставок. Поэтому, любое противопоставление себя обществу, а уж тем более, в "промышленных масштабах", ведёт к незавидным последствиям.
Вы уж извините, ради Бога, что я всё свожу к (гео)политике, но всё-таки мне действительно страшно заглядывать в будущее, когда я вижу сегодняшнее настоящее.
Как говорит Задорнов: "Вы по отдельности - нормальные ребята..."
 
Jetar написал(а):
что субкультуры насильно сделали массовым явлением
давайте все-таки различать понятия "массовая" культура и "субкультура", ага ;-)
и мой вопрос вы почему-то оставили без внимания ;-)
 
Jetar написал(а):
Вы знаете, нормальному человеку это всё чуждо - причислять себя к какой-то группе для массового сожжения мозгов

Возможно, для вас это окажется новостью, но понятие "нормальный человек" крайне субъективно, ибо норма для всех людей - разная. Для меня нормально - ходить каждый день на учёбу, моему одногруппнику - каждый день эту учёбу прогуливать, а для соседа-алкаша дяди Васи "норма" - напиться с утра и орать похабные частушки под расстроенный баян.

Jetar написал(а):
Надо обьединться, искать точки соприкосновения, а не делиться на группки "по-интересам".

Чем так плохо второе? И почему вы считаете, что в субкультуре недопустимо первое? Какая вообще разница между первым и вторым? Jetar, у меня от вашей логики ум за разум заходит...

Jetar написал(а):
Вот хоть убейте, но мне кажется, что субкультуры насильно сделали массовым явлением.

Насильно - это когда приковали к батарее а-ля мальчиша-кибальчиша, вымазали рожу белилами, напялили чёрный плащ и, пригрозив увечьями, выпнули на улицу. И ходит бедняга, прикидывается тем, чем на самом деле не является, размазывая по щеками горючие слёзы...
Спросите любого панка, эмо, металлиста или гота: " Вас затянули в субкультуру против воли?". В лучшем случае получите недоумённый взгляд.

Jetar написал(а):
Но всё же боязно, что современных подростков так легко можно поманить сладкоголосыми пирсингованными мальчиками и легендой о эмоциональности. "Хочешь победить врага - воспитай его детей", говорит восточная мудрость.

Где-то это уже слышала... читала, вернее... А, точно! Партийные лидеры характеризовали хэви-метал как "идеологическую диверсию Запада". Jetar, без обид, но в 80-х годах вам как идеологическому работнику не было бы цены:)
К тому же, что вы так набрасываетесь именно на субкультуры? (ну, вот меня и понесло) Есть ведь клубы любителей джаза? А ар-эн-бишники? А рэпперы? А тётеньки и дяденьки, что ходят в консерваторию на концерты классической музыки? Кто знает, к чему это может привести?? Давайте бороться со всей музыкой! Любой направленности! И с литературой заодно - развелось толкиенистов и ролевиков, понимаешь... Ну, и с кинематографом! Да! На нём ведь так наживаются, так наживаются: сиквелы, приквелы, журналы, куклы, игры... Все группы больше трёх человек разгонять! Потому, что три человека - это уже группа, нессколько групп - это толпа, а толпа, граждане, енто такое страшное дело, у-у... (конец лирического отступления)
 
Aquarelle
Давайте так - я меряю нынешними реалиями, а они таковы, что, к сожалеиню, именно представители музыкальных субкультур 90х годов стали ужасом наших ночных улиц и проклятием "неславянских" людей. Или я не прав?!? Мне кажется, это всё потому, что именно музыка является самым сильным психологическим, можно даже сказать, оружием. И не классическая, а именно современная, а если конкретнее, то тяжёлая. И не зря различные исследования далеко не последних людей в науке доказали, что именно музыка лучше всего воздействует на психику. До рэпперов и эрэндбишников я не докапываюсь лишь потому, что тема была про ЭМО, однако теперь могу высказать своё, смею думать, звучное "ФИ" и в их адрес. Эти направления не столь агрессивны, однако именно они вводят в умы подростков такое понятие, как роскошь. Get rich or die trying :msd: - ИМХО не в деньгах сила и даже не в их количестве.
И да, я с удовольствием укатал бы пропагандой выгнал из страны пару зарвавшихся товарищей...будь у меня сейчас власть а-ля партийный работник 80х :D
Aquarelle написал(а):
" Вас затянули в субкультуру против воли?". В лучшем случае получите недоумённый взгляд.
А вы спросите любого курильщика, даже того, кто бросил или даже хочет - "Тебя кто тянул-то??" Получим тот же "недоумёный взгляд". Ответы разные, но чаще всего - это стадное чувство - или "было модно", или "все курят, а я чё - лох??" или, "да вот - друг дал - не понравилось, но втянулся". Вот так и с нынешними(заметьте - я выделил это слово;)) субкультурами. Человек не может или даже не хочет проявлять свою индивидуальность - ему проще идти за стадом. Вот против этого я и высказываюсь!

Black_Mumb@
Да, по телеку действительно нельзя увидеть реклами "Вступайте в готы - у нас самая чёрная косметика и самые глубокие могилы. Готы - умри при жизни."(готы, не обращайте внимание - это я так несмешно шучу:D)
Однако, это не означает, что её нет совсем. Посмотрите в молодёжные журналы и найдёте там советы "как выразить свою индивидулальность". Не думаю, что напечатаное в журнале и скопированое тысячями людей по всей стране имеет хоть что-то индивидуальное. Одажды видел такую картинку - сидят в автобусе две 16-ти эмогЁрлы, одетые в абсолютно одинаковые "хэнд-мэйд" свитерки и обсуждают - как же круто и непохоже они стали выглядеть, сделав так, как написано в журнале. :sick: Круто? А музыкальные каналы? Крутят они то, за что платят бабки! Вот приспичило нажиться на зарождающейся эмо-субсубкультуре(это не опечатка;)) и сварганили ТХ. Приспичило нажиться на эрэндби - выпустили из клуба Тимати. Примеров много. Массовая культура подминает под себя, потихоньку пожирая, явление субкультур. Вот так я считаю, тресни моя селезёнка. :D
 
Aquarelle, поддерживаю.
Jetar, а с вами я не согласна. Между прочем среди представителей разных субкультур встречаются ОЧЕНЬ интересные личности. И вообще те, кому субкультуру навязывают, потом уходят от нее, вот и все. А те, кому это действительно нравится, остаются. И тут уж нельзя сказать, что их заставили и т.д.
И вообще, конкретная субкультура является социальной общностью, значит является объективной раельностью. И на индивидуальность конкретного человека не влияет его принадлежность к самым разным соц. общностям. Это зависит от конкретного человека, будет ли он тупо следовать стереотипам или будет видить дальше носа. Точно так же, как и споры про какое-то там общее готическое мировоззрение, которого нет. Человек может оставаться индивидуальностью, даже если он представиитель какой-либо субкультуры.
 
Norah J. Fawkes
А я и не спорю! Индивидуальность человека - штука сложная, но одно известно точно - нынешняя мода загонять себя с отрочества в рамки какой-то общности людей (а, тем более, выведенной исуксственно) ни к чему хорошему не приведёт.

И да - сильные люди не теряют индивидуальности даже в стаде. Везде можно найти такие примеры! Это как раз те самые ОЧЕНЬ интересные люди!
 
Назад
Сверху