Платные сайты - зло?

[Irma]

Irma

Ты думаеш, что на продаже скинов можно хорошо заработать? Мне почему-то так не кажется...

Это смотря чьих: если своих, - имхо нигде и никому: для прибыли их должно быть достаточно много, поскольку покупка событие относительно случайное, и чем больше хорошего товара, тем вероятность, что хоть что-то купят. И при этом надо заниматься маркетингом, рекламой и пр. Но ведь надо еще и мейкать, т.е. и мейкать, и набирать для этого "информацию", - о технич. усовершенствованиях, о воплощаемых стилях и направлениях, о моде наконец.. А сам процесс мейкинга ..Гоголь Н.В. с его 2-м томом МертвыхДуш оч. характерный пример добросовестного подхода к делу.
Если же чужих, - о! милости просим в ТСР, 1,5 лимона подписчиков, почти 100000 файлов. Правда, сейчас уже не все они оплачиваются, но присмотрись, практически все приличные платны, а все приличные бесплатные бесплатны временно. Причем бОльшая часть достается торговцу полностью бесплатно, в обмен на ...дни свободной разгрузки.
Имхо похоже на "справедливый" обмен соболиных шкурок (потраченного времени собственной жизни) на стекляшки (торговцы на эти произведения искусства не потратили ни единой собственной секунды!).

Я тоже могу говорить только за себя, поэтому для меня лично хобби и деньги - вещи не совместимые.

Что тут скажешь, - вообще, такой работой может быть абсолютно любая, но ..скажем, музыка, - это хобби? А как же тогда Ойстрах и Паулс? Эминем и Мадонна? Возможно, все же стОит шире смотреть на жизнь?

 

[Лучик Света]

Так,как я отношусь к платным сайтам...никак.Многое бесплатное намного красивее платного!

 

[Jasana]

Прочитав последние посты, я сделал вывод, что люди, которые их написали не умеют уважать чужое мнение, а могут лишь инфантильно кривляться с собеседника.

Вы знаете, читая ваши посты, мнения по теме не вижу, а вижу настойчивые попытки притянуть тему постороннюю. Сразу вспоминается известный анекдот про студента, выучившего на экзамен по биологии единственный билет, про блох: "У рыбы есть чешуя, а вот если бы у нее была шерсть, то в ней водились бы блохи, а блохи..." Общаться в таком ключе - если это вообще уместно называть "общением" - интересно не всем. Мне, например, не интересно.

для чего вы делаете обьекты (скины) к симс-2?

Да, удовольствие в числе мотиваций присутствует. Но, во-первых, это не единственная мотивация, во-вторых, получать деньги за что-то, доставляющее удовольствие - нормально.
По второму пункту тут более чем достаточно написали, повторяться не вижу смысла. По первому имею сказать еще вот что.
Создание чего-либо вообще, в том числе предметов для симсов - для меня не только удовольствие, но и потребность (правильнее сказать, это удовольствие от удовлетворения потребности ) - когда у меня не было Симсов, я рисовала карты к Героям; когда у меня не было компа, я рисовала и шила куклам платья. Если я не буду удовлетворять эту потребность, я буду себя чувствовать довольно дискомфортно.
Есть еще много разных потребностей, в пище, например. За удовлетворение этих прочих потребностей обычно приходится платить.
Внимание, вопрос: должна ли я платить Максису (не только за покупку игры - игра, она чтобы и грать, а это мейкинг; и не за право продавать результат мейка, это опять-таки другое дело) за то, что я посредством их игры удовлетворяю свою потребность?

Я тоже могу говорить только за себя, поэтому для меня лично хобби и деньги - вещи не совместимые.

Пожалуйста, ответь-все-таки на вопрос - во что тебе обходится сейчас это хобби? В процентах достаточно (времени от бодрствования в неделю, финансов от доходов в неделю). Я предполагаю, что проценты небольшие. Тем, у кого они большие, приходится искать финансы на хобби - или отказываться от хобби.

 

[BLONDMERMAID]

Jasana,У меня тоже самое
в детстве я рисовала и куклам шила, потом шила и вязала себе и дочке, а как в комп залезла ,стала учиться рисовать и там, ну а когда на симсов "подсела" то тут уж оторвалась по полной, сначало дома строила и обставляла, потом начала изучать самостоятельно программы, чтобы предметы самой делать ,ну и втянулась. если у меня не будет возможности этим заниматься я найду еще что нибудь ,этот творческий процесс просто необходим творческим людям ,а если при этом можно и немного заработать ,то почему бы и нет

 

[Nobody]

Я не пользуюсь платными сайтами, пока все, что мне нужно могу найти на бесплатных. У меня не так много денег для этого.
Если мне будет не хватать определенных скинов, объектов и прочее для сюжета, я заплачу - а что делать? И не увижу в этом ничего плохого. Хочешь - плати, хочешь - нет.
По мне создание предметов для симс сравнимо с дизайном сайтов, последнее, правда только за деньги делается. Работа хлопотная, и тоже бывает и красиво- оригинально и полное гэ.
Nataniel, думаю, если у папы хватило денег купить дочке симс два, то и на Бреда Питта он разорится. Не верю, что есть люди, которые не имеют возможности заплатить и без этого чахнут. ИМХО.

 

[kato]

Платные сайты были, есть и будут есть. Рассматривать их как вселенское зло - как минимум глупо, потому как есть куда более важные вещи в жизни. Мне, например, вообще все равно есть они или нет. Пока есть бесплатные сайты, я буду ими пользоваться, если их не станет, платить кому-то я не буду; и это не потому, что я такая жмотка, а просто потому, что считаю, что всего-навсего компьютерная игра того не стоит, даже если я ее очень люблю. И не думаю, что отсутствие возможности скачать какую-то табуретку будет для меня трагедией.
Вполне естественно, что когда видишь то, что тебе нравится, разочаровывает сам момент видения того, что за это надо заплатить. Ну и что? Застрелиться теперь что ли? Или пойти воровать деньги на ту же самую табуретку? Полный бред, на мой взгляд. Тут можно провести аналогию с двумя другими темами форума - "Какой вес папки Downloads у вас" и "Все ли скачанное вы используете". Больше чем у половины вес папки просто-таки громадных размеров, и, опять же, больше половины используют ее процентов на 40-50. Ну и зачем все остальное? Те, кто ненавидит платные сайты - вы сначала научитесь пользоваться тем, что у вас уже есть бесплатно, прежде чем отдавать деньги за "больше-больше-больше скачек". Если не умеете - ваши проблемы, а не того, кто просит деньги за свою тяжелую, порою многонедельную, работу. Выхода у вас два - либо смириться с тем, что вы просто не способны вполне обходиться далеко уж не отвратительными и уродливыми скачками задаром, которые при наличие элементарного чувства вкуса можно так влить в игру, что будет смотреться, как конфетка даже самый отстой; либо наконец-то САМИМ научиться что-то делать. Я пробовала - поняла, что не мое. И я никогда в жизни не стану кого-то там обвинять и звать барыгой, потому как поняла, что это чертовски тяжело - сделать, опять же, ту же самую табуретку (во всяком случае для меня).
Да и в конце концов, представьте ситуацию: вы работаете где-нибудь, а потом начальник ваш говорит: "Ты чего? Почему это я должен тебе платить за то, что ты сделал такой-то отчет хорошо? Да и вообще почему я должен тебе за что-то платить?" И вот подумайте, что вы почувствуете в этот момент.
Абсолютно и стопроцентно поддерживаю тех, кто просит денег за то, что работал долго и усердно над чем-то. А вот то, сколько он просит за это и соответствует ли цена качеству созданного - уже сооовсем другой вопрос.

 

[Yoshi]

Jasana

Пожалуйста, ответь-все-таки на вопрос - во что тебе обходится сейчас это хобби?

Ну попробую вычислить:
1. Интернет - 150 грн./мес.
2. Хостинг - бесплатно
3. Домен - бесплатно
4. Времени на работу - от 1 часа до 3-х
5. Времени на фотосьемку и монтаж - от 20 минут до часа
6. Времени на выкладывания материала в интернет - 10 минут

Итого: мне мое хобби обходится в 150 гривен и приблизительно 3,5 часа.
Не исключаю, что вскоре эта цифра пойдет вверх, так как потребуются деньги на хостинг и больше времени если я, вдруг, захочу сделать обьект или, допустим, прическу.

Jasana,Irma

Девочки, я уважаю ваше мнение, но и вы, пожалуйста, уважайте мое. Мы просто с разных сторон смотрим на жизнь. Для меня все четко - от работы я получаю деньги, от семьи - любовь, а от хобби - удовольствие. Эти категории для меня незыблемы.

 

[Мари Жюстин]

Yoshi смешно читать, право слово. То как всем известные и общепризнанные мейкеры тратят недели и месяцы на свои работы и согласны с тем что за это можно (но необязательно) просить деньги, и ваши несколько часов на перекраску платьица.

 

[Nobody]

BaRRakuda, давайте не будем обсуждать, кто и сколько времени тратит на работу. Вам не кажется, что это индивидуально? Я чертеж детали делаю неделю, мой отец за три часа.
Опять же - это личное дело каждого скачивающего, платить или нет. И личное дело мейкера - делать ли свои работы платными.

 

[Мари Жюстин]

Foxkid дело даже не во времени, а в результате.
Работы одних мейкеров и за так качать не станешь, а вот за работы других не жалко и заплатить.

 

[Мари Жюстин]

Foxkid ага
И так и будут переходить, потому что тема щекотливая)))

 

[Jasana]

. Интернет - 150 грн./мес.

Не считается - ты же не только для выкладывания работ его используешь

Итого: мне мое хобби обходится в 150 гривен и приблизительно 3,5 часа.

Как я и думала.
Если так будет проще, давай разделим два понятия - мелкие хобби и крупные хобби.
Мелкие - это те, на которые времени и ресурсов уходит немного. Такие, да, бесплатны (точнее, оплачиваются из излишков от других занятий).
Крупные - это те, на которые времени и ресурсов уходит много - сопоставимо с той же работой. За продукты таких хобби вполне можно брать деньги.
Называть и то, и то "хобби" - не совсем правильно. Да. и тем, и тем люди занимаются в свободное время; да, мелкое хобби со временем может вырасти в крупное; но это разные вещи, малосравнимые.

Ты говоришь о совсем другом виде хобби, чем мы. Для платных сайтов мейкинг может быть только крупным хобби - иначе они просто не выживут Для некоторых из пищущих в этой теме мейкеров мейкинг тоже крупное хобби

Для меня все четко - от работы я получаю деньги, от семьи - любовь, а от хобби - удовольствие.

Эээ, а удовольствие от работы ты не получаешь?

давайте не будем обсуждать, кто и сколько времени тратит на работу. Вам не кажется, что это индивидуально? Я чертеж детали делаю неделю, мой отец за три часа.

Поскольку я этот вопрос подняла настаиваю на уточнении. О качестве результата речь не идет (о нем вспомним, если мейкер захочет свое творение продать, и выставит завышенную цену) - речь идет о том, как еще это время можно было бы потратить. Ни для кого не секрет, что в сутках всего 24 часа Если на некоторое хобби достаточно тратить, скажем, пол-часа в день, то дефицита времени нет - 8 часов на "официальную" работу (улучшение финансового положения ), полчаса на хобби, остается еще куча времени на сон, еду, всякие бытовые задачи, и прочие развлечения, в том силе общение с друзьями и родственниками. Если на хобби надо, например, часов 4-6 в день, то это время надо от чего-то отнимать - от работы ( = получать меньше), от сна ( = организм долго не выдержит), от бытовых задач ( = жить в свинарнике), от прочих развлечений ( = не выдержат нервы, да и друзья с родственниками обидятся). Естественное решение - сделать хобби работой, или хотя бы второй работой (в любом случае, источником денег). Ну, если получится, конечно Но в желании попытаться нет ничего ненормального или постыдного
Ну или вариант - использовать свободное время, сколько есть.
Но вот какая незадача - как бы легко человек не справлялся с некоторой задачей, при делении ее на промежутки времени, есть некоторый минимум, меньше которого делить бесполезно. В примере с твоим папой - да, трех непрерывных часов ему хватит на чертеж, но если ему эти три часа растянуть по принципу "чертим по 15 минут в сутки, не больше" - через 12 дней чертеж еще не будет готов. Потому что из этих 15 минут минимум 5 уйдут на вспоминание "на чем мы остановились", подготовку рабочего места, и так далее
С текстурированием, пожалуй, легче - можно разбить на подзадачи "сегодня текстурю верх, завтра - низ, послезавтра делаю рельеф". Но если мне, к примеру, надо бхавы поменять, или слоты добавить, или новому мешу одежды веса расставлять - лучше делать один кусок в один промежуток времени, иначе я забодаюсь вспоминать, убрала ли я отладочные диалоги, какой ресурс я уже проапдейтила, какие глючные области уже изменяла.

 

[Ritorn]

В любом случае, работа (профессиональная деятельность) или хобби (увлечения), человек тратит на них свое время. Время, как известно, деньги. Просто в первом случае, ему обязаны платить, во втором - он может заявить о своем праве на материальную компенсацию. То что хобби обязано быть бесплатным - неверно. Кто-то считает, что его свободное время ничего не стоит, ему достаточно удовлетворения от проделанной работы. Кто-то хочет возместить свои временные и силовые затраты.

 

[Yoshi]

Эх, люди-люди...согласна я с Foxkid:

Мне кажется, что в этой теме давно уже отошли от повода и стали воду в ступе толочь.

 

[Trotil]

Кто-то хочет возместить свои временные и силовые затраты.

Почему-то в теме никто не упомянул, что хобби есть средство для накопления опыта. Самообучение в интересующей тебя области, а в дальшейшем можно работать по этому направлению, изготавливая не для себя что-то, а конкретные заказы за реальные деньги.

 

[NNNNatali]

. Времени на работу - от 1 часа до 3-х

Завидую!!! И причем завидую я всему вашему раскладу времени на создание. Вчера специально подсчитала - создание самой простой модели детской пижамы по уже подобранным заранее картинкам текстур, заранее придуманным внешним видом скина и подобранным мешем мне обошлось (с 21 до 01 - это только на предварительное создание 4 часа, потом ушла спать и еще час утром на доведение до нормальной кондиции, исправление мелких дефектов карты рельефа , текстур и каналов ) итого в 5 часов свободного времени - причем свободного от обращенией родственников, ужина и прочего! И это было просто удачное стечение обстоятельств, я редко делаю скины так быстро. Теперь если еще скриншот снимать - то конечно если снимать партией много , то по сумме будет меньше, вот только никогда меньше часа у меня не получается - создать модель, найти подходящий дом, заселиться, поставить в позу, перенести в фотошоп, обрезать и т.п. А время на выкладывание в инет - это вообще песня - оформить, написато новую страницу, посмотреть как это вре на сайте будет выглядеть.... наверное именно поэтому я давно и не обновлялась Но тут я точно лукавлю - потому что на подбор меша и фотографий или текстур мне для скина мне потребовалось времени немерянно как на вынашивание идеи , так и интернетовского времени а поиск картинок, только создав на компе базу изображений с инета метров на сто на их основе я и могу делать скины не боясь обломов - типа эти штанишки не подходят к этой майке, а выясняется это уже на готовом скине или этот рисунок не ложиться на этот меш или на этот возраст Так что в любом случае работы много и оценить время можно только приблизительно. Идею кружевной пижамы для детей вынашиваю уже полгода - даже изображения есть, меша нет, хотя и регулярно рою инет в поисках новинок. Могу также оценить время на строительство дома - если не учитывать время на вынашивание идеи и также иметь уже готовую коллекцию накаченных и установленных в игру предметов, обоев, полов и прочего по тематике, то в условиях архитектурного конкурса я тоже уже подсчитала - не больше одного дома в неделю ! Плюс время на скриншотирование - полноценный день - и это все в условиях что я симами балуюсь только по вечерам и уделить им могу не более 4 часов в день, если помножить на продолжительность, то получается не менее 32 часов чистого времени. Но тут тоже надо учесть, что предметы к дому надо искать и качать заранее , но такая уж у меня дурацкая привычка не начинать строить пока старт не объявили , так что это подсчет времени в экстримальных условиях, реально же месяц на один дом - вполне нормальные затраты времени. Даже можно сказать быстро управились А уж выкладывать, упрощать, избавляться от платных предметов, ища их бесплатные аналоги и т.п. для уменьшения веса лота, исправлять выявленные в процессе эксплуатации дефекты и тп. - в общем с последнего архитектурного конкурса бывшего весной в инет я выложила только один дом ... остальные в нынешнем их виде никто качать не будет!
Это кстати пять копеек о том сколько у меня предметов в Downloads - только необходимое на данный момент времени не более 500метров иначе плывет графика в игре, но только по тематике в зависимости от того что я создаю - скины или дома и какой тематики (характерная примета - если забываю снести лоты - то они постоянно мигают синим в районе от удаленных из папки предметов), а гигов 7 просто лежит на компе и ждет когда оно мне потребуется. И ведь потребуется, я просто уверенна, вот только где взять времени на реализацию всего задуманного!
Так что все мы - фанаты, причем фанаты имеющие очень затратное по времени хобби! А те, кто что-то приличное делает для симов, популярное и иногда и платное потратили на это немало своего времени и они имеют моральное право поросить за это немного денег , как будто просят очень много!!! Никто не думал почем себистоимость создания одного скина с учетом например создания нового меша с использованием лицензионного софта (это у нас его нет, а во всем мире софт как раз лицензионный) с учетом окупаемости оного например за год, с учетом амортизации компьютера и мебели, почасовой оплаты времени дизайнера, оплаты электричества и обслуживающего персонала и т.п.??? ))))) И как будто кто-то зарабатывает на симах большие суммы
Пустопорожняя дискуссия, а TSR между прочим репутацию зарабатывали с появления игры The Sims и держит архив на сервере такого размера, что даже представить невозможно, так что с учетом оплаты места на хостинге все вполне разумно. Причем я просто уверенна, что а скачку донатион контента с того же TSR большинство зарабатывает не деньгами а другими стандартными на сайте возможностями.

 

[Yoshi]

Меня что, пытаются упрекнуть в том, что я мало трачу времени на создание скина?
Я Фотошопом пользуюсь больше 3-х лет, поэтому то, что другой делает 10 часов я могу сделать за час.
Если кто-то считает мои работы не красивыми, не профессиональными и ещё миллион всяких "не", могут их не качать и вообще не смотреть на них.

 

[Мари Жюстин]

Yoshi если тебе не нравится, что на платных сайтах просят деньги за скины и предметы, можешь не платить, не смотреть, не посещать да и вообще особо не заморачиваться этим огорчающим тебя фактом

 

[Irma]

Меня что, пытаются упрекнуть в том, что я мало трачу времени на создание скина?
Я Фотошопом пользуюсь больше 3-х лет, поэтому то, что другой делает 10 часов я могу сделать за час.

Нне думаю: всяк трудится как может. НО. Согласись, сколько нам всем лет, столько все мы водим карандашиком по бумаге. Чего вообще проще придумать, это и 10000 лет назад люди могли. Однако же работы начинающего, сори автора и работы постигшего гармонию различаются как правило невооруженным глазом. Почему тут должно быть иначе?

Если кто-то считает мои работы не красивыми, не профессиональными и ещё миллион всяких "не", могут их не качать и вообще не смотреть на них.

Ты только не обижайся, но это вообще-то начало звездной горячки.
Это наверно, грубо, но... - понимаешь, если даже Микеланджело довольно долго обучался, если даже Малевич до своих "квадратов" много лет доходил, возможно, 3 года работающая с ф-шопом дама немного торопится ставить себя в ровень с теми, кто занимается этим художеством не один год? Хотя бы потому, что любой "мейкинг", как любое худ. ремесло не сводится к голому рисунку. (Тем более к ретуши.)

Девочки, я уважаю ваше мнение, но и вы, пожалуйста, уважайте мое. Мы просто с разных сторон смотрим на жизнь.

В жизни все как-то приблизительно обоюдно устроено: имеешь свое мнение, твердое и незыблемое, - предполагай за другими то же самое. Логично? - Не во всякой дискуссии можно победить. Особенно там, где все так легко проецируется на обычную бытовую порядочность. Сори.

ЗЫ А "не смотреть", - знаешь, это ведь совсем не сложно. Оно тебе надо?!

 

[Ritorn]

Irma, только давайте Микеланджело не будем упоминать вместе с Малевичем, хорошо?
А так, согласен, 3 года работы с фотошопом еще ни о чем не говорят.

Почему-то в теме никто не упомянул, что хобби есть средство для накопления опыта

Как вариант.