Сохраните ребенка или сделаете аборт?

[denlord]

Знавала я женщин, которые санитарками в больнице до 7 месяца работали. Потому что выхода другого не было. Не утверждаю, что это прям-таки панацея от всех бед, но выкрутиться можно..

Вы сами попробуйте потаскать по 20 кило на 7-ом месяце, а потом разглагольствуйте про "выкрутиться". Да-да, в войну и на лесопилке и на передовой беременные "не жаловались", да только хорошо ли это для ребенка и "счастливой" мамочки?

Тяжелый физический труд? Можно найти умственный. Писать рефераты, курсовые, контрольные в конце концов - денежка, какая-никакая, а капать будет...

Ну. если будущая мама -- профессор, тогда это стабильнейший доход! А на приработках машинистки -- счастлив не будешь! Проверено многими!

Бедный он, несчастный! Так и горбился без оплаты, нет, чтобы уволиться и найти что стоящее. Но лучше ждать у моря погоды и говорить: "Ай-ай, как мне не везет, иди-ка, милая на аборт!", - чем шевелить мозгами или тем, что у него есть и зарабатывать деньги.
Мужчина ВСЕГДА найдет где и как заработать. Тем более, когда женщина ждет его ребенка.
А если он не хочет этого ребенка, то у него и жопа болеть начнет, и голова раскалываться, и вообще, сейчас такой кризис, такой кризис, как бы самим бомжами не стать.

Ситуация в Пикалево прошла мимо Вас (как всегда)? А из Пикалево гоняться в Питер и обратно о-о-чень накладно, да и времени не мало! А ребята из Украины, которые стали "гастерами", которых частенько "кидают" с оплатой? Вам конечно же очень понравилось бы, сидеть беременной год без мужа и изредка чего-то получать из-за "бугра"?
Какая же Вы еще наивная!
P.S. Можно сколько угодно обвинять мужчин в нежелании иметь детей, но и превращать "счастливые семейные отношения, с предстоящим появлением потомства" в судорожный поиск мужчиной средств к существованию, тоже не выход (Марио, тебе пора грабить банк, Лючия принесла еще тройню (с))! Лично я -- за цивилизованное материнство, т. е. создание всех необходимых условий ЗАРАНЕЕ! А не "бомжовский" метод размножения без четких планов на будущее (как и на что содержать, где и как жить)! Если уж так "приперло" девушке рожать, что все равно "есть муж или нет", то чего же она не позаботилась заранее, как это делает обычно самка в природе о своем гнезде и съестных запасах? А навешивает этот "хомут" на своих родителей или мужчину, который еще не определился окончательно со своим выбором спутницы?

 

[Nobody]

Вы сами попробуйте потаскать по 20 кило на 7-ом месяце, а потом разглагольствуйте про "выкрутиться". Да-да, в войну и на лесопилке и на передовой беременные "не жаловались", да только хорошо ли это для ребенка и "счастливой" мамочки?

Вы исключительно в пику мне ответить хотите? Читайте внимательнее:

Не утверждаю, что это прям-таки панацея от всех бед, но выкрутиться можно.

Ну. если будущая мама -- профессор, тогда это стабильнейший доход! А на приработках машинистки -- счастлив не будешь! Проверено многими!

Ну во-первых, никто и не говорит, что девочка будет миллионами ворочать.
Но почему машинистки? Удаленная работа - распространенное явление. Есть даже удаленные секретари, операторы ПК на дому. Есть портнихи, есть те, кто версткой занимаются, репетиторство опять же никто не отменял, дальше перечислять? Или вы исходите из того, что обрюхатили бедную, невинную, необразованную и безработную девочку? У которой ни знаний ни опыта, и куда ж ей, такой, податься?

Ситуация в Пикалево прошла мимо Вас (как всегда)? А из Пикалево гоняться в Питер и обратно о-о-чень накладно, да и времени не мало! А ребята из Украины, которые стали "гастерами", которых частенько "кидают" с оплатой? Вам конечно же очень понравилось бы, сидеть беременной, а потом с ребенком -- год без мужа и изредка чего-то получать из-за "бугра"?

Я, знаете ли, себя с 18 лет обеспечиваю сама - снимая квартиру в другом городе и работая там же. И знаю, что такое мотаться каждый день по три часа в один конец на работу и знаю, что такое жить, экономя каждую копейку, спасибо! Про кидалово с оплатой тоже знаю по личному опыту.

Какая же Вы еще наивная!

Каждый выкручивается в меру своих сил и желаний. Вы ищете оправдания людям, я ищу возможности для развития. Каждому свое.
Не думаю, что это наивность.

 

[denlord]

Вы исключительно в пику мне ответить хотите?.

Нет, я не играю словами, я пытаюсь образумить тех, кто наивно полагает, что "все обойдется" и "прилетит вдруг волшебник"! Жизнь жестока -- и сделает все так, что "все будет против Вас" и"добрый волшебник" пролетит мимо, так Вас и не заметив!

Каждый выкручивается в меру своих сил и желаний. Вы ищете оправдания людям, я ищу возможности для развития. Каждому свое.
Не думаю, что это наивность.

Развития, простите, чего?
Если Вы о развитии традиции: "жареного петуха, клюющего в темя", то тогда, пожалуйста, так и говорите!
Я не ищу "оправдания людям", я говорю о цивилизованном подходе к таким важным аспектам, как материнство и семья!

Или вы исходите из того, что обрюхатили бедную, невинную, необразованную и безработную девочку? У которой ни знаний ни опыта, и куда ж ей, такой, податься?
.

Почитайте внимательно посты в этой теме: чаще всего в такие ситуации попадают именно студентки ( в т. ч. иногородние) младших курсов! Какая у них квалификация? Какое образование?

 

[Nobody]

Нет, я не играю словами, я пытаюсь образумить тех, кто наивно полагает, что "все обойдется" и "прилетит вдруг волшебник"! Жизнь жестока -- и сделает все так, что "все будет против Вас" и"добрый волшебник" пролетит мимо, так Вас и не заметив!

"Все против вас будет", если вы сложите ручки на пузике, и будете смиренно ждать, когда полосатая зебра жизни закончится вполне закономерно.
А если действовать, а не сидеть на попе ровно, можно выкрутиться из любой ситуации. И добрый волшебник не понадобится. Потому что волшебник - это мы сами. И если вовремя осознать, что ни на кого, ни на родителей, ни на отца ребенка, нельзя полагаться в этой жизни, а только на себя, вот тогда все и получится.

Развития, простите, чего?
Если Вы о развитии традиции: "жареного петуха, клюющего в темя", то тогда, пожалуйста, так и говорите!
Я не ищу "оправдания людям", я говорю о цивилизованном подходе к таким важным аспектам, как материнство и семья!

Я как-то не очень эту мысль поняла, если честно. При чем здесь петух и темечко? Если можно, объясните поподробнее.

Почитайте внимательно посты в этой теме: чаще всего в такие ситуации попадают именно студентки ( в т. ч. иногородние) младших курсов! Какая у них квалификация? Какое образование?

Я пошла работать первый раз в 16 лет. Без образования, без квалификации. До института я работала на рынке

Читать дальше...

хорошо, для беременной этот вариант отпадает в большинстве своем - слишком тяжело. Хотя моя сестра работала там до 5 месяца, но ей помогали развешивать товар и собирать палатку. Она исключительно торговала.

, нянечкой с маленьким ребенком, учила английскому детей младшего школьного возраста.
Со второго курса я работала в магазине и оператором ПК. Какое образование, какая квалификация? О чем вы? Главное - желание найти работу и работать.

Я не говорю, что все должны так же впахивать, но если действительно хочется сохранить ребенка, если он нужен матери, и она понимает, что сможет дать ему любовь, время, если осознает ответственность - она найдет способ выжить, поверьте.
Вне зависимости от того, кто и какой отец ребенка.

Но тут уж каждый решает сам для себя, что и когда для него важнее.

 

[denlord]

"Все против вас будет", если вы сложите ручки на пузике, и будете смиренно ждать, когда полосатая зебра жизни закончится вполне закономерно.
А если действовать, а не сидеть на попе ровно, можно выкрутиться из любой ситуации. И добрый волшебник не понадобится. Потому что волшебник - это мы сами. И если вовремя осознать, что ни на кого, ни на родителей, ни на отца ребенка, нельзя полагаться в этой жизни, а только на себя, вот тогда все и получится. .

Все это проповеди о светлом будущем. Вот лучше бы Вы с таким же усердием доказывали, что к зачатию и рождению ребенка нужно готовиться заранее... А то получается -- Вы вместо того, чтобы рассказывать о противопожарной безопасности, рассказываете людям об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ проявлении ГЕРОИЗМА при пожаре, который случился по СОБСТВЕННОЙ халатности!

Я пошла работать первый раз в 16 лет. Без образования, без квалификации. .

Раньше, большинство школьников старших классов ездили на заработки в ЛТО. Ваш пример, безусловно достоин похвалы, однако он не уникален! И не служит поводом для успокоения, что можно на эти деньги содержать себя, ребенка и арендовать недвижимость!

Я не говорю, что все должны так же впахивать, но если действительно хочется сохранить ребенка, если он нужен матери, и она понимает, что сможет дать ему любовь, время, если осознает ответственность - она найдет способ выжить, поверьте.
Вне зависимости от того, кто и какой отец ребенка..

Время, уделяемое ребенку и "впахивать" -- понятия не совместимые! Или одно или другое! У Вас получается так, что женщина -- жертва, а мужчина или подлец или отрабатывающий кровью и потом свою "вину" отцовства!

 

[Nobody]

Вот лучше бы Вы с таким же усердием доказывали, что к зачатию и рождению ребенка нужно готовиться заранее... А то получается -- Вы вместо того, чтобы рассказывать о противопожарной безопасности, рассказываете людям об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ проявлении ГЕРОИЗМА при пожаре, который случился по СОБСТВЕННОЙ халатности!

Тааак! То ли я объясняю коряво, то ли вы понимаете не так. Во-первых, я говорю не об обязательном героизме. Сохранить ребенка или делать аборт - дело каждого. Просто не стоит лицемерить в таких вещах. Либо ты хочешь родить - и родишь. Либо не хочешь - и сделаешь аборт. А то "ой-ой, я ваще хотел ребенка, но че-та как-то не складывается все зашибись, условий нет, вот купим квартиру-машину и т.д."
На любой серьезный шаг нужно идти с открытыми глазами и пониманием последствий.
Ну и еще момент. Дело ведь не только в халатности. Таблетки могут подвести, презерватив окажется с браком - и т.п.
Моей знакомой вообще поставили диагноз - бесплодие. А она вдруг несколько лет спустя забеременела. Одна была, в чужом городе, но родила, потому что в том случае ребенок был как дар Божий. Естественно, ни о каком аборте речи не шло.

Ваш пример, безусловно достоин похвалы, однако он не уникален! И не служит поводом для успокоения, что можно на эти деньги содержать себя, ребенка и арендовать недвижимость!

Я и не говорю, что все обязаны делать, как я. А просто на личном примере показываю, что можно выжить, и можно поднять ребенка. Лично я для себя решила, что рожать буду, если вдруг что-то случится. Потому что я могу рассчитать, что и как мне нужно делать, и как жить, чтобы справиться.

Время, уделяемое ребенку и "впахивать" -- понятия не совместимые! Или одно или другое! У Вас получается так, что женщина -- жертва, а мужчина или подлец или отрабатывающий кровью и потом свою "вину" отцовства!

Я не понимаю, откуда вы сделали такие выводы, честно. Вы вечно выискиваете в моих словах деструктивность. Тогда как я в первую очередь настаиваю на созидании. Воспитание ребенка, его обучение и развитие требуют тяжелых эмоциональных и денежных затрат, это всем ясно. Но если сидеть и мечтать о времени, когда можно купить ребенку все, что пожелает, дык можно и вообще без детей остаться.
Ситуация, о которой говорится выше:

Подали заявление в ЗАГС. Она беременна. А парня уволили с работы и он сказал, что в такимх условиях не может на ней жениться. Девчонке 19 лет. Решила, что жить ей ни к чему. Наглоталась снотворного. Но , к счастью, спасли.

Это рассказ о безответственном парне и истероидной девочке. Да, они юны, но голова в этом возрасте уже работает, и не увольнение было причиной расставания, а скорее поводом избежать ответственности.

Если уж так "приперло" девушке рожать, что все равно "есть муж или нет", то чего же она не позаботилась заранее, как это делает обычно самка в природе о своем гнезде и съестных запасах? А навешивает этот "хомут" на своих родителей или мужчину, который еще не определился окончательно со своим выбором спутницы?

Я прошу прощения, а где говорилось о "хомуте"? Я прежде всего утверждаю, что при реальном ЖЕЛАНИИ родить и воспитать ребенка, либо оба человека в паре, либо женщина одна - как уж сложится, сможет это сделать. Вопрос - какой ценой.
И это уже - дело каждого, понять, стоит ли это таких затрат или нет. Впрочем, я это уже писала, а вы традиционно не прочли, видимо.

 

[Forever Free]

Читал в газете. Подали заявление в ЗАГС. Она беременна. А парня уволили с работы и он сказал, что в такимх условиях не может на ней жениться. Девчонке 19 лет. Решила, что жить ей ни к чему. Наглоталась снотворного. Но , к счастью, спасли.

Я вот только одного не пойму, зачем подавать заявление в ЗАГС, извините, с "голой ж задницей" ? Ну не можешь потянуть семью, не женись, пользуйся контрацептивами.

 

[Nobody]

Ну не можешь потянуть семью, не женись, пользуйся контрацептивами.

Ну, мы же не знаем всей ситуации. Может, там родители девочки давили, может, еще что. В любом случае это безответственное поведение.

 

[Forever Free]

Вообще 19 лет ... Она наверно его любила. Жаль, что страдают в таких случаях прежде всего дети.

 

[denlord]

Вообще 19 лет ... Она наверно его любила. Жаль, что страдают в таких случаях прежде всего дети.

Золотые слова! Именно дети, а не зародыши! Поэтому, нужно триста раз подумать: а счастлив ли будет рожденный при такой ситуации ребенок?

 

[Forever Free]

Именно дети, а не зародыши!

 

[denlord]

Вы за увеличение численности детских домов, детей-бродяг и детей из неблагополучных семей, озлобленных на весь мир -- поэтому, с легкостью вступающих в уголовную среду (частые биографии воров, насильников, наркоманов-террористов)?

 

[Nobody]

Дело каждого как их воспринимать.
А я воспринимаю плод в животе матери как ребенка. В конце концов даже сердце формируется уже на пятой неделе.

 

[denlord]

Дело каждого их воспринимать.
А я воспринимаю плод в животе матери как ребенка. В конце концов даже сердце формируется уже на пятой неделе.

Сердце -- еще не полноценный человек! Сердце и у курицы есть, которую Вы кровожадно на кухне разделываете, чтобы приготовить обед!

 

[Nobody]

denlord, это будет разговор слепого с глухим.
У курицы вообще ВСЕ органы, что и у человека. И у обезьяны тоже.
Тем не менее, я их ем.
Но убить человека я никогда не смогу.
И в данном случае дискуссия будет бесполезной. Для меня зародыш уже ребенок. Я не призываю всех так считать. Это сугубо личное мнение.

 

[denlord]

Но убить человека я никогда не смогу.
И в данном случае дискуссия будет бесполезной. Для меня зародыш уже ребенок. Я не призываю всех так считать. Это сугубо личное мнение.

Даже, если этот плод образовался в результате изнасилования?

 

[Nobody]

Даже, если этот плод образовался в результате изнасилования?

Да.
Ребенок не в ответе за грехи родителей.

 

[denlord]

Да.
Ребенок не в ответе за грехи родителей.

Какой же это грех со стороны женщины?
Тут и законодательство дает карты в руки: "Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 11 августа 2003 г. N 485

ПЕРЕЧЕНЬ
СОЦИАЛЬНЫХ ПОКАЗАНИЙ ДЛЯ ИСКУССТВЕННОГО
ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ

Наличие решения суда о лишении или об ограничении родительских прав
Беременность в результате изнасилования
Пребывание женщины в местах лишения свободы
Наличие инвалидности I - II группы у мужа или смерть мужа во время беременности"

А вообще, каждый законопослушный гражданин имеет право воспользоваться возможностью исполнить то, что позволяет закон, а именно: "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" от 22 июля 1993 года N 5487-1 гласят:

Статья 36. Искусственное прерывание беременности

Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласия женщины - независимо от срока беременности.
Искусственное прерывание беременности проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, врачами, имеющими специальную подготовку.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
Перечень медицинских и социальных показаний для искусственного прерывания беременности определяется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
Незаконное проведение искусственного прерывания беременности влечет за собой уголовную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Статья 37. Медицинская стерилизация

Медицинская стерилизация как специальное вмешательство с целью лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина не моложе 35 лет или имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и согласии гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Медицинская стерилизация проводится в учреждениях государственной или муниципальной системы здравоохранения, получивших лицензию на медицинскую деятельность.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
Незаконное проведение медицинской стерилизации влечет за собой уголовную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации."
Я, как законопослушный гражданин, еще раз призываю всех девушек подумать, а стоит ли отказываться от законного права на аборт, если нет никаких гарантий, что тяготы материнства не закончатся для них катастрофой, а будут достойно вынесены.

 

[Nobody]

denlord, заметьте, какая между нами разница.
Вы все агитируете, выкладки делаете, призываете не отказываться и проч. А я исключительно говорю свое мнение.
Греха матери в изнасиловании нет никакого. Но в моем - в конкретном моем случае, потому что я не имею никакого права решать за всех или убеждать кого-то поступать, как я - не будет аборта даже в случае изнасилования.
Во-первых, после самого факта изнасилования в целях профилактики можно провести срочную контрацепцию (не знаю, как это обозвать научнее), чтобы избежать беременности.
Во-вторых, если все-таки это случится, мне будет все равно, кто отец ребенка. Это мое дитя, и я его выращу. И буду любить.

 

[denlord]

denlord, заметьте, какая между нами разница.
Вы все агитируете, выкладки делаете, призываете не отказываться и проч. А я исключительно говорю свое мнение..

Я призываю лишь подключить здравый смысл, откинув эмоции!

Греха матери в изнасиловании нет никакого. Но в моем - в конкретном моем случае, потому что я не имею никакого права решать за всех или убеждать кого-то поступать, как я - не будет аборта даже в случае изнасилования.
Во-первых, после самого факта изнасилования в целях профилактики можно провести срочную контрацепцию (не знаю, как это обозвать научнее), чтобы избежать беременности.
Во-вторых, если все-таки это случится, мне будет все равно, кто отец ребенка. Это мое дитя, и я его выращу. И буду любить.

Вы просто святая!
Но, вот еще вопрос: а сам факт, что это вовсе не плод любви, а результат злодейства Вас не смущает? Да и тот факт, что "папаша" мог быть носителем ВИЧ инфекции?